www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Загрязнение почвы на территории предприятия (страница 3)

albatros53 27.06.2014 13:49

Пользователь Amida написал(а) 27.06.2014 12:40

По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь.
З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка)
Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр.

Amida 27.06.2014 14:31

Пользователь albatros53 написал(а) 27.06.2014 13:49
Пользователь Amida написал(а) 27.06.2014 12:40

По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь.
З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка)
Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр.

Где это прописано? Очень интересно. Т.е. чисто теоретически, если мы на своем предприятии разольем полтонны масла или какого-то горючего материала, то нас не смогут отшрафовать за загрязнение почв?
А как тогда брать анализы? На качество "грунта"?

Мне кажется, что тут какая-то несостыковочка.

albatros53 27.06.2014 15:03

Стыковочка, стыковочка...
Да, надо называть и делать "анализы грунта"... Нефтепродуктами... И штрафовать по статьям связанным с возможным (или реальным) загрязнением поверхностных, грунтовых, артезианских и прочих вод морей и океанов... А от испарений - по загрязнениям воздуха производственной зоны и СЗЗ в части требований "санэпидников", это по старому, атмосферного воздуха и всяким там киотско-эдиотским параметрам... Ну там за ненадлежащее хранение отхода, если это разлита "отработка"...
Но не "почвы"!

idv652008 27.06.2014 15:14

Пользователь Amida написал(а) 27.06.2014 14:31
Пользователь albatros53 написал(а) 27.06.2014 13:49
Пользователь Amida написал(а) 27.06.2014 12:40

По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь.
З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка)
Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр.

Где это прописано? Очень интересно. Т.е. чисто теоретически, если мы на своем предприятии разольем полтонны масла или какого-то горючего материала, то нас не смогут отшрафовать за загрязнение почв?
А как тогда брать анализы? На качество "грунта"?

Мне кажется, что тут какая-то несостыковочка. :11:


СанПиН 2.1.7.1287-03 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ПОЧВЫ

3. Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почв территории населенных мест

3.1. Гигиенические требования к качеству почв территорий населенных мест устанавливается в первую очередь для наиболее значимых территорий (зон повышенного риска): детских и образовательных учреждений, спортивных, игровых, детских площадок жилой застройки, площадок отдыха, зон рекреации, зон санитарной охраны водоемов, прибрежных зон, санитарно-защитных зон.

6. Организация контроля качества почв

6.1. Контроль качества почв проводится на всех стадиях проектирования и строительства. Полнота и объем исследований зависит от стадии проектирования и строительства.
6.6. После ввода объекта в эксплуатацию заказчик обязан обеспечить проведение лабораторных исследований качества почвы объектов повышенного риска, что должно быть отражено в санитарно-эпидемиологическом заключении.
6.7. Мониторинг состояния почвы осуществляется в жилых зонах, включая территории повышенного риска, в зоне влияния автотранспорта, захороненных промышленных отходов (почва территорий, прилегающих к полигонам), в местах временного складирования промышленных и бытовых отходов,на территории сельскохозяйственных угодий, санитарно-защитных зон. Объем исследований и перечень изучаемых показателей при мониторинге определяется в каждом конкретном случае с учетом целей и задач по согласованию с органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор.

И все, поэтому по почве на территории предприятия действительно трудно что-то предъявить.

Amida 27.06.2014 15:17

idv652008, спасибо, записала себе в заметочки.

Кхм...ну вот написано, что в местах временного складирования отходов, санитарно-защитных зон - вот к этому по идее можно же прицепиться? Или я неправильно понимаю.

У Вас интересная точка зрения, я даже никогда не задумывалась над вопросом, что на предприятии не почва, а грунт :)

idv652008 27.06.2014 15:32

Amida,
Правильно.
На территории предприятия ведем мониторинг только в местах временного хранения отходов (теперь мы их называем места временного складирования отходов, выйдет еще какой-нибудь ПП - будет еще какое-нибудь место), и то только в том случае, если вокруг этого места есть открытый грунт.

Роспотребу достаточно 1 раз в 2 года (утверждаю график в своей произв. программе), чаще обычно не требуют.
А вот от мониторинга почвы в СЗЗ удавалось отвертеться, так как открытый грунт был только вдоль автодороги, попадающей в нашу СЗЗ, но от границы предприятия дорогу отделяют другие не жилые здания.
И по обоюдному согласию с Роспотребом решили, что делать мониторинг вдоль дороги не целесообразно, так как наше влияние на грунт у дороги по сравнению с влиянием самой дороги, даже если есть, то несоизмеримо мал.

Amida 27.06.2014 15:42

idv652008, честно говоря, я никогда не делала мониторинг почтв даже вокруг мест временного складирования отходов, просто потому что эти места - забетонированы или заасфальтированы. Каким образом проводить мониторинг - не ясно.
Мне кажется, что это уже лишнее.

В проекте по СЗЗ об этом ничего не говорится. На основании чего тогда его проводить?

Motya87 27.06.2014 15:43

idv652008, в самом начале я спрашивала про грунт и почву как раз))) И я так поняла что фразу из ч.2 ст.8.6 : "Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель ..." можно притянуть за уши к нашему грунту на промплощадке...

Motya87 27.06.2014 15:46

Amida, я на форумах и еще где-то читала, что нужно мониторить почву в местах размещения отходов... И вот возникает вопрос, раз на промплощадке не почва, а грунт, то значит необходимо применять методику для определения конценрации ЗВ в грунте, а не почве? )

idv652008 27.06.2014 15:58

Amida,
Я Вам выше и писала, в том случае если вокруг площадки грунт.
У меня была площадка под металлолом, просто забетонированная и открытая, без обваловки и сбора ливневки, а вокруг грунт.
То же с контейнером для мусора, пухто правда с крышками, но стоит на обычной бетонной плите посреди газона.
Вот газон и мониторим раз в два года.
Под металлолом теперь шикарная площадка с крышей и стенками, типа павильона.

albatros53 27.06.2014 21:26

Пользователь Motya87 написал(а) 27.06.2014 15:43
idv652008, в самом начале я спрашивала про грунт и почву как раз))) И я так поняла что фразу из ч.2 ст.8.6 : "Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель ..." можно притянуть за уши к нашему грунту на промплощадке...
Именно "за уши..." По примеру уважаемого "kvmart"а, который постоянно напоминает, что на ОС (очистных сооружений) очищают сточные воды, а не ЖБО (жидкие бытовые отходы), буду постоянно напоминать: на территории предприятия грунт, а не почва, со всеми вытекающими последствиями...

albatros53 27.06.2014 21:43

Пользователь Amida написал(а) 27.06.2014 15:17
idv652008, спасибо, записала себе в заметочки.

Кхм...ну вот написано, что в местах временного складирования отходов, санитарно-защитных зон - вот к этому по идее можно же прицепиться? Или я неправильно понимаю.

У Вас интересная точка зрения, я даже никогда не задумывалась над вопросом, что на предприятии не почва, а грунт :)
Именно "прицепиться", а не предъявить официальную претензию!
По примеру уважаемого "kvmart"а, который постоянно напоминает, что на ОС (очистных сооружений) очищают сточные воды, а не ЖБО (жидкие бытовые отходы), буду постоянно напоминать: на территории предприятия грунт, а не почва, со всеми вытекающими последствиями...

albatros53 27.06.2014 21:47

Пользователь Motya87 написал(а) 27.06.2014 15:46
Amida, я на форумах и еще где-то читала, что нужно мониторить почву в местах размещения отходов... И вот возникает вопрос, раз на промплощадке не почва, а грунт, то значит необходимо применять методику для определения конценрации ЗВ в грунте, а не почве? )
Для "грунта" на территории предприятия, если я не ошибаюсь, за последние 20-25 лет так и не удосужились принять норматив загрязнения.
Андрей Николаевич, ау... Или я не прав?