Уважаемые специалисты, прошу проконсультировать по НДС.
1. Какое значение фактического расхода сточных вод на выпуске в водный объект принимать при расчете фактического сброса?
Дело в том, что предприятие ЖКХ ранее расходы принимали по нормативно-балансовому расчету. Соответственно в 2 ТП(водхоз) шли приближенные значения. В 2014 г. предприятие установило приборы учета на сбросе. Теперь фактические значения по приборам значительно отличаются (больше) от фактических, отраженных в 2 ТП(водхоз), которые получены с использованием отраслевых нормативов.
Кроме того, согласно п.12 Методики если фактический сброс меньше расчетного, то в качестве НДС принимается фактический сброс.
Как считать факт в существующей ситуации?
2. Для расчета НДС какое значение расхода принимать? (исходя из выше изложенного)
3. Расходы на выпусках, указанные в Решении о предоставлении в пользование водного объекта, выданного 5 лет назад, значительно меньше фактических, полученных на приборах. Вопрос, сначала получать новое решение с новыми расходами и условиями или разрабатывать проект НДС, а затем получать решение?
4. Если средние значения концентрации загрязняющих веществ в сточных водах меньше ПДКр/х, можно ли в качестве расчетных принять ПДКр/х?
5. При расчете НДС какие концентрации принимаются в качестве расчетных: средние за какой-либо год или средние значения концентраций за предыдущие 5 лет?
Спасибо
cmirnova, По поводу объёма, берите, конечно, фактическое по приборам. Чем больше объём в расчётах НДС, тем большую массу (в тоннах) вам дадут в Разрешении на сброс. Именно эту массу Вы будете ставить в Расчёте платы в нормативной графе...
Добрый день! Такой вопрос: должен ли эколог управляющей организации (являющегося отдельным юр лицом) группой предприятий иметь лицензию на разработку экологической документации (проект НДС) для этих предприятий?
ec-maria, Нет. Не должен.
Для расчета НДС я возьму Qфакт по прибору, а для расчета фактического сброса мне те же приборные данные брать и умножать их на концентрации за №-ый год?
|
Отвечу Вам как практик)))
1.НДС нужно разрабатывать на фактические объемы и это доказать всем службам при согласовании НДС, т.к. все будут смотреть на 2-ТП Водхоз за прошлые годы и задавать вопросы. В Ваших интересах взять большие объемы. Тем более Методика предусматривает переработку НДС, если разница объема утвержденного и фактического больше 20%. пункт 12 Методики говорит о сбросе , т.е. массе ЗВ.
2. НДС нужно рассчитывать, данные расчета нужны при получении Решения. А согласовывать можно для скорости, получив Решение, сразу во всех 4 службах параллельно. Проект лучше делать в 4 экз (или в 3-х).
3.При Сф меньше Спдк р\х, как правило устанавливают Сф.
4. В расчет берутся С ср. за 5 лет
|
нет, не должен
Спасибо за ответ.
После расчета в программе Зеркало в протоколе расчета выводятся таблицы утвержденного и фактического сброса.
Таблицу с утвержденными НДС можно откорректировать и внести проектные показатели очистки или ПДК р/х?
Например вместо Сфакт по взвешенным вещества=4,5, поставить Спроект=12 мг/л
или вместо Сфакт по нитратам =15 мг/л, ставить Спдк р/х=40 мг/л.
Можно ли обосновать такую самодеятельность?
При этом протокол расчета в составе приложений к проекту НДС должен быть с выходными таблицами из программы или достаточно расчета без этих таблиц, тем более что хочу по некоторым показателям ПДКр/х и Спроетные ?
|
В программе не считала, не знаю. Проинформируйте , что за программа.Где ее можно взять?
программа фирмы ЛОГУС (г.Красногорск) Зеркало версия 5.1
Подскажите , как практики, в МУ 333 сказано что при расчете фактического сброса нужно брать средние за год. А можно брать максимальные значения из средних за разные года? Например БПК среднее за 2010 год, сульфаты -среднее за 2011 г. и т.д.?
Когда спрашивала в БВУ значения какого года брать то специалисты развели руками, мол обычно берут средние за предыдущий год. Но учитывая проект изменений в Приказ 333 (там сказано (п.12), что максимальное значение концентрации за предыдущие 5 лет), брать максимальные из средних не противоречит действующему законодательству.
Или я не права?
|
Спасибо, всем признательна за ответы.
Всем доброго дня!
Подскажите пожалуйста НПА согласно которому в составе проекта НДС
должна быть рыбохозяйственная характеристика (территориального органа РЫБВОДА), если в проекте уже есть письмо федерального агенства по рыболовству о том что водный объект не внесен в государственный р/х реестр, и расчет НДС выполнен с учетом ПДК р/х и Ст.17 ФЗ-166 "О рыболовстве..."?
Коллеги!
Подскажите пожалуйста реально ли посчитать НДС без программы или это очень муторно?
Спасибо.
|
ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО.
|
Рассчитать можно, но очень сложно если никогда этим не занимались. Но главное - какие результаты получатся. В ручную НДС рассчитываются множеством способов, главное, что бы НДСы были выгодными.
profiman, для того чтобы начать ,что нужно проштудировать? например, если есть выпуск со сбросами с ливневой канализации, хоз-бытовой, есть очистные соор., сброс идет в речку
|
Лучше начать с того, что бы найти 4-5 похожих проектов НДС. Величины НДС являются основой для расчетов платежей за негативку, т.е. по сути косвенным налогом, который в зависимости от величины НДС может условно быть равен 1-му рублю, а может -25 рублей - смотря как рассчитать НДС. Если объем сброса невелик - кубов 100-300 в месяц - в принципе можете считать НДС самым простым способом (приравняв Сндс к ПДК). Можно платить в квартал 1 тыс.руб. или 25 в принципе не критично. А если сброс существенно выше, читайте внимательно другие проекты.
profiman, м.б. у вас найдеться парочка,или один проект НДС
|
Вероятно вам хороших проектов никто не даст, мои же все индивидуальны и те кто у меня их покупал, все равно не сумели воспользоваться, проверено. Долго писать причину, но если нужен хороший НДС, а не какой-либо - ищите специализированную фирму, если все равно какой - найдете и в инете.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать часовой максимальный расход сточных вод?
Есть установленный нормами годовой и суточный расходы (21,540 тыс. м3/год, 146,340 м3/сут соответственно). По СНиП 2.04.03-85. "КАНАЛИЗАЦИЯ.НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" рассчитать не могу, т.к. получается, что сброс менее 5 литров в секунду, следовательно, считать нужно по СНиП 2.04.01-85* "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ" (п. 3,8), но счётчики у предприятия не установлены. Да и расчёт несколько замудрённый...
Может кто считал, поделитесь методами
zanoza, Извините, не подскажу. Я со счётчиком работаю.
alex2010, спасибо, что откликнулись :)
zanoza, может, чтобы получить максимальный расход, нужно взять максимальный приход (мах приход при водоснабжении - читаем договор с ВХК, мах кол-во осадков - гидромет и т.д.).
Это вообще то называется балансовый метод, т.е. приход=расход+- что то.
В курсе "Гидрология суши" такое читают обычно.
irina12,
|
irina12, тоже достаточно проблематично, так как счётчиков на забор воды нет, а забор также осуществляется из водного объекта, но спасибо за совет.
|
Считать на основе водного баланса.У Вас производственная вода получается? Максимальный часовой расход воды считается исходя из процессов производства. На мойку тратится 60 литров в час, на ванны, души, туалеты - 150 литров в час, на мытье посуды в столовой - 20 литров в час.
Amida, спасибо, видимо придётся так. Воды смешанные - военный городок -> хоз.бытовые и производственные от котельной и мойки машин. А цифры Вы из какого нормативного документа привели, подскажите?
zanoza,
берете производительность насоса и умножаете на время работы насоса (косвенный метод расчетов хоть забора воды, хоть сброса)
lubasha40, производительность насосов - 60 куб.м/час. При среднесуточном расходе сточных вод - 146,34 куб.м/сутки, Вам не кажется, что такой часовой расход будет слишком завышен? Спасибо за помощь!
zanoza,
так у вас насос и не работает круглосуточно без перерывов, обычно время работы насоса фиксируется в специальном журнале на КНС.
lubasha40,
а цифры по нормам водопотребления вам привели из СНиПов "водоснабжение, наружные сети и сооружения" и "внутренний водопровод и канализация"
Спасибо всем за помощь! Блуждая в интернете, наткнулась на СП 32.13330.2012 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ. Актуализированная редакция. СНиП 2.04.03-85. И там в табл. 1 в примечаниях прописано: "При средних расходах сточных вод менее 5 л/с максимальный коэффициент неравномерности принимается 3". Пойду по пути наименьшего сопротивления и посчитаю с применением этого коэффициента. Вдруг кому-то тоже пригодится.
|
Кто-нибудь уже разрабатывал и согласовывал проект НДС для абонентов?
|
Так в том то и дело до меня доходят слухи, что в ЦФО и ПФО какие-то РПН уже согласовывали и выдавали разрешения
|
Nade, ну так для расчета НДС, чтобы г/ч получить
Chinuc, сделали первый, ждём отказ нас честно предупредили, что откажут, так как нет методики.
|
Подскажите пожалуйста. Нам сейчас разрабатывают проект НДС. Предприятие новое. Сброс в Финский залив. Проектировщики берут ПДК сульфатов и хлоридов для пресных водоемов - 100 мг/дм3 и 300 мг/дм3 соответственно (говорят, что Росприроднадзор по СЗФО не пропускает с морскими ПДК, хотя НЛБВУ нормативы выдает) . По факту на выпуске хлориды до 1200 доходят и сульфаты до 350, т.к. при пожарных учениях используется морская вода из залива.
YarRus, Из Залива берёте и в Залив сбрасываете. Фон залива должен учитываться.
alex2010, воду из залива берем только на испытания систем пожаротушения. вся вода по договору с местным водоканалом.
|
|
Финский залив по химико-физическим свойствам это не пресная вода. И плотность там отлична от 1 и температура замерзания ниже чем в пресной воде.
Хотела бы я увидеть согласованные НДС, где ФЗ признан пресноводным водоемом.
Скорее всего ФЗ - устьевая область, а для устьевых зон (зоны смешения морской и пресной воды) ПДК не установлены вообще.
Подскажите пожалуйста, в каких случаях в проекте НДС рассчитывается кратность разбавления сточных вод? Если нет данных по фоновым концентрациям загрязняющих веществ и гидрологических характеристик водотока (наблюдения за химическим и гидрологическим режимами на объекте не ведутся), но выпуск находится за чертой населенного пункта, нужно ли мне рассчитывать это разбавление?
Коллеги, есть ли у кого-нибудь опыт при разработке и согласовании проекта НДС исключения (сокращения) каких-нибудь загрязняющих веществ в водоем из приоритетного перечня показателей? Интересует процедура "хождения по мукам"
Подскажите пожалуйста. при разработки проекта НДС, проводил ли кто нибудь сравнительный анализ НДВ ВХУ с рассчитанными НДС? Как вообще это делать? РПН отказывает в согласование проекта по причине отсутствия этого анализа? Как это делать не понятно?
nni, При разработке НДС с учетом установленных НДВВ, мы пошли таким путем, запросили информацию в водресурсах о водопользователях находящихся на данном ВХУ и их расходах. Затем определили свою долю в общем количестве ст. вод. и уже исходя из процентного соотношения высчитывали тоннаж для каждого ЗВ, сравнивали с расчетным НДС и соответственно выводы. А вообще то методики как таковой нет есть только фрмула в пр.333 и все.
при разработке прошлого проекта мы именно так и поступили, составили запрос в Росводресурсы, получили ответ по форме 2ТП(водхоз), и провели сравнительный анализ. Сейчас РПН почему то этого не достаточно
nni, Возможно РПН хочет чтоб Вы посчитали по утвержденным для водопользователей в НДС расходам. У нас так и было сначала по 2 ТП потом по НДС и должно быть ж/б обоснование и выводы. И возможно еще хотят увидеть НДВВ хим упр., нам вначале рекомендовали считать с НДВВ хим упр. теперь т.к. не дождались ни каких методик, то решили остановиться на сравнении только НДВВ.
Доброго времени суток, коллеги.
Очень нужно - поделитесь пожалуйста профессиональными секретами:
Кто занимается разработкой и согласованием проектов НДС, расскажите пожалуйста, процедуру согласования.
Т.к. инстанций для согласования много (аж 6!), расскажите, пожалуйста, в какой последовательности их лучше проходить? Можно ли сдавать проект на согласование одновременно в несколько инстанций, если да, то в какие из 6ти? Сколько экземпляров проекта распечатываете, кто из согласующих забирает себе экземпляр проекта, кто отдает?
В общем, как можно сократить время полного согласования (в смысле как прийти к конечному результату - разрешению и решению на сброс и утвержденным нормативам на сброс - побыстрее)?
Буду благодарна за помощь, спасибо.
|
Можно сдавать проект одновременно во все органы, кроме ФАВР (БВУ). ФАВР (БВУ) НДС утверждает, они не примут проект без согласований всех этих организаций (рыбники, рпн и т.д.).
Потом когда все согласующие органы согласуют, дошлете им экземпляры, чтоб они свои отметки на других экзмплярах продублировали.
В конечном итоге у вас должно быть как минимум 2 (но при одновременном согласовании будет больше) экземпляра согласованных (даже если у вас будет на 1 экзмепляре не все печати согласования, можно в ФАВР показать др. экземпляры с недостающими печатями и клятвенно пообещать, что пока они рассматривают НДС в теч. 30 дней, вы им принесете экземпляр, на котором будут все печати).
Согласующие органы - гидромет, рыбники, природнадзор и потребнадзор. Вроде 4 насчитала. БВУ - утверждает при всех согласованиях.
Дальше уже идете получать разрешение с утвержденными НДС.
|
хочу добавить
Проектов должно быть как минимум 3 экземпляра, БВУ и РПН оставляют у себя по экземпляру и экземпляр на предприятие
Огромное всем спасибо за ответы!
Добрый день! Подскажите пожалуйста если у предприятия имеются очистные сезонного типа работы (только теплый период) при расчете НДС максимальный расход необходимо учитывать для теплого и холодного периода отдельно? Где в методике 333 это прописано?
Добрый день коллеги, при согласовании индивидуальных норма водопотребления БВУ запросили в устной форме справку о наличии других водозаборов вблизи нашего объекта, подскажите должны ли мы были эту справку предоставить им в составе материалов на согласование или это отсебятина? Как посоветуете отреагировать? Попросить официально оформить запрос?
ise, Можешь так и писать в письме. -На Ваш устный запрос направляем .........(бывали у нас тоже устные запросы)
Добрый день день коллеги! Подскажите пожалуйста, есть разработанный в 2010 году и согласованный проект НДС, срок действия заканчивается в 2015 году. Надо новый том НДС разрабатывать или взять как образец старый, но с фактическими данными за предыдущие 5 лет. Буду рада совету.
|
На основе фактических данных за последние 5 лет разрабатываете НДС, но много всего будете брать из старого проекта, если ничего существенного по очистке не менялось.
ise,
Вобще-то у них должна быть информация о водозаборах.
Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли получать справку по фоновым концентрациям загрязняющим веществ в поверхностных водных объектах для проекта НДС? Можно ли отдать на согласование без нее?
Я разрабатываю проект НДС и за справку и гидрологическую характеристику Истринского водохранилища Федеральное государственное бюджетное учреждение «Центральное управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды» по Москве запросило 80 тыс. руб.. Для нас это слишком дорого.
А на сайте Росгидромета я нашла, что предоставление данных и информации о состоянии поверхностных водных объектов и их загрязнении осуществляется бесплатно.
Я что-то не понимаю: почему одни берут деньги, а другие бесплатно раздают сведения? Или это разные сведения?
Если кто сталкивался с этим поделитесь, пожалуйста? Может кто знает сколько стоит согласование в Роспотребнадзоре и получение положительного заключения в Центре гигиены и эпидемиологии? Какие еще согласования платные?
Не могли бы вы выслать мне на эл. почту образец для согласования проекта в Росприроднадзор, Росрыбаловство и БВУ?
|
Присоединяюсь к вопросу. Мне нужно включить стоимость этой справки в договор на разработку проекта НДС. У нас будет утвержденный бюджет, отклонения от которого кране нежелательны. У меня уже был негативный опыт, когда разработчики требовали добавить денег в ходе выполнения договора на справки, санэпидзаключение и анализы.
По сведениям одних разработчиков справка будет стоить 40 тыс., по сведениям других 150 тыс.
ELENA-MARIEVA,
А как вы собираетесь считать НДС без фона?
lg283, я не собираюсь считать без фона. Я не знаю из чего складывается стоимость справки гидромета.
ELENA-MARIEVA, а на форуме, вы думаете, лучше, чем в гидромете знают из чего складывается такая стоимость. Может вам в местном гидромете узнать?
У меня для маленькой речушки такая справка стоила ок. 20 тыс с НДС с двумя показателями... Может от кол-ва показателей зависит, ХЗ
lg283, самое ужасное, что я узнала - нужно заключать договор с лабораторией, имеющей лицензию Росгидромета, для наблюдения минимум 12 месяцев за нашим водным объектом, и только еще через год Росгидромет сможет сделать справку по фоновым. На исследования и справку нужно где-то 250 тыс.руб.
ELENA-MARIEVA, это вам 100% загнули. Если у них нет данных по какой-то речке, они все равно должны дать данные по ближайшему посту. Эти данные будут временные (даются на 1 год). Но эти данные (фоновые) можно использовать для расчета НДС.
У вас выпуск проектируемый или вы уже осуществляете сброс?
|
Добрый день коллеги! Вот, вот и мне в нашем Росгидромете по Коми сказали вышеуказанное, я тоже в шоке... Но, хочу позвонить к специалисту в своем БВУ, может она меня наставит на путь истинный, жду когда выйдет с отпуска. Моих водных объектов даже нет в государственном водном реестре, видимо тоже фон нужно будет брать ближайший по течению.:11: Потом отпишусь после 15 сентября, что мне скажут.
В нашем регионе тысячи никому неизвестных речушек и озер, и всем гидромет пишет такое в письмах. Никто эти наблюдения не делает (извините, всю тундру не перемеришь), все считают без фона.
lg283, уже осуществляем, есть НДС и разрешение на сброс. Я никогда раньше не сталкивалась с разработкой НДС. На сайте Росприроднадзора перечислены все, с кем согласовывается проект, но таких нюансов (про наблюдение лабораторией, имеющей лицензию Росгидромета) не указано. Я раскопала в архиве, что ранее проект не был согласован Росгидрометом по этой причине, заключали договор с ним же на год, и все 12 месяцев проводили исследования, затем выдали справку по фоновым, действие которой заканчивается в декабре 2014г. Нам нужно получить разрешение на сброс в мае 2016г. Можем не успеть пройти все согласования, учитывая, что бюджет на эти анализы выделяется в 2015 году, а заключение договоров в нашей организации длится от 2-х месяцев до полугода.
|
Перед тем как проект попадет в руки БВУшников, его еще должны "подержать" РПриродН, РпотребН, Рыбники и гидромет. А если этих товарищей не устроит, что в проекте отсутствует справка о фоне?
|
Просто любопытно.. а как, например, посчитать взвешенные без фона О_о ?
А вообще: В 333 приказе в новой редакции написано следующее:
"14.1. Проект НДС за исключением случаев, предусмотренных пунктом 14.2 (когда проектируемый выпуск) и главой Х Методики (если выпуск абонента водоканала), должен содержать:
- гидрологическую характеристику водного объекта на участке существующего или проектируемого выпуска сточных, в том числе дренажных вод по информации, полученной в соответствии с пунктом 11 Методики;
- данные о качестве воды в контрольном створе водного объекта, после сброса сточных, в том числе дренажных вод, за последний календарный год, представленные в виде протоколов количественного химического анализа и актов отбора проб воды, подписанных ответственным лицом аккредитованной испытательной лаборатории (центра);
- данные о величинах фоновых концентраций, принятых для расчета НДС, по информации, полученной в соответствии с пунктом 11 Методики;
..."
Для сведения п. 11 Методики:
"11. Исходная информация для разработки проекта НДС может быть получена в территориальных органах Росгидромета или принята по данным организаций, имеющих лицензию на выполнение работ, связанных с получением требуемых данных."
ELENA-MARIEVA,
Просто раньше (ну даже полгода назад) достаточно было заключить договор на предоставление гидрологической информации (хоть какой, пусть даже самой минимальной) и фоновых концентраций. Понятно, что у них нет данных на все мелкие родники и ручейки, куда очень любят делать сбросы... Но хоть какие-то данные для принятия в расчетах для НДС они по идее должны дать, временные.
Но если у вас осуществляется сброс - вы ведь все равно должны контролировать качество воды в фоновом, контрольном створах и в месте выпуска аттестованной лабораторией, а также сами сточные воды. Значит какие-то фактические данные у вас ведь должны быть?
lg283, постоянно наблюдаем весь перечень и выше, и ниже, и в месте сброса, аккредитованная лаборатория (СЭС), но у нее нет лицензии Росгидромета.
|
И всё...
ELENA-MARIEVA, Вам повезло))) мы в Якутии по 600-800 тыс. отстёгиваем за 15 анализов в год. причем делают в один месяц, а не как положено 4 сезона(зима, весна, лето, осень)
albatros53, Вы правы на 1000%. Как говорил один экологический чиновник (царство ему небесное): "я занимаюсь МАНИторингом".
|
Мой совет: если вы аккредитованной лабораторией делаете анализы в контрольных створах реки, предоставьте эти данные в Гидромет, приложив их к заявлению о выдачи справки. Я так делала, правда 4 года назад))))
Ludmila2012, справку получать обязательно, т.к. Гидромет согласующая организация. В противном случае они Вам просто ничего не согласуют. И вообще с теми, кто согласует надо дружить
Добрый вечер!Подскажите, если у Предприятия нет данных о фоновых концентрациях веществ в водном объекте, можно ли применить в качестве норматива значения предельно допустимых концентраций?В Гидромете говорят что если оформить нормативы на уровне ПДК, то фон не учитывается. Где это написано не поясняют
Если при расчете величины НДС отсутствует достоверная информация о ка-честве воды выше сброса, то проводится расчет фоновых концентраций хи-мических веществ в установленном порядке. До установления фоновых кон-центраций следует соблюдать нормативные требования к составу и свойствам сточных вод, обеспечивающие выполнение требований к качеству вод водно-го объекта (п.23 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов...")
Nade,
даже если Вы проводите наблюдения в фоновом и контрольном створах аккредитованной лабораторией, имеющей лицензию Гидромета, не факт, что считать НДС будете с учетом фона. Эти наблюдения (выше и ниже сброса) будут учитываться только если створы репрезентативные (т.е. официально установленные и имеющие соответствующие паспорта)
|
А если Гидромет выдает справку о средней концентрации - это нормальная справка или тоже надо смотреть насчет створов?
На каждый створ должен быть паспорт? Паспорт находится в Гидромете?
Praktik,
Какую справку он Вам выдает? О фоновых концентрациях? Если да, значит у Гидромета там есть свои посты и Вы смело можете при расчете НДС учитывать фоновые концентрации. А заключение свое по НДС Гидромет в любом случае выдает (с учетом фона или без)
Доброго времени суток коллеги! Подскажите пожалуйста, как учесть неравномерность объемов сброса при расчете нормативов допустимых сбросов (например после ОСВ)?
Заранее спасибо
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Наше предприятие сбрасывает в канализацию только хозбытовые стоки. Раньше водоканал на контрольных выпусках регулярно проводил замеры (лет 10 назад). В процессе того как мы доказывали росприроднадзору,что не относимся к категории абонентов 200+, поставили на уши и водоканал и они вдруг поняли,что так давно не контролировали нас, что у нас за сток и т.д. и сейчас хотят согласовать наши графики контрольный замеров, вроде бы как раз в квартал (но это в принципе понятно по 525 постановлению, но оно для тех кому надо НДС делать) А вопрос в следующем, если мы не абоненты, которым надо разрабатывать НДС, то надо ли нам проводить контроль на наших выпусках и с какой периодичностью и на основании каких документов (перед руководством то надо обосновать расход бюджета)? И еще один момент имеется так же ливневый сток с территории и идет он в реку потом, имеется очистка ливневого стока, надо ли нам разрешения и прочее подобное получать у кого-либо? Подняла документы, ранее никаких разрешений, ничего не получали, но и очистки не было раньше. Заранее спасибо.
|
от 12 февраля 1999 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Контроль стоков предусмотрен и этими правилами.
Nade, спасибо за ссылочку на 167 постановление. еще один вопросик у меня Разрешение на сброс ливневого стока на основании ндс выдается? по 333 методике считается?
Хм...в 167 постановлении говорится только, что организация вкх производит контроль, но без уточнения периодичности контроля. А мы то, как абонент, должны проводить контроль?
Приветствую, коллеги! Помогите, пожалуйста, советом. Как рассчитать таблицу фактического сброса химических веществ, если есть 2-ТП (водхоз)?
Добрый день! Подскажите, нужно ли разрабатывать НДС для абонентов, если мы вносим плату за сброс за детские сады, сброс которых оч маленький, но суммарно в сутки около 300 м3?
|
Я так понимаю сбрасываете в канализацию города? Сбрасывается всё в одну систему канализации?
Amida, да, сбрасывается в канализацию, в систему Водоканала
Evgenya1991, Какой дет сад емое)). Вы производством и переработкой продукцией занимаетесь? нет , вот и ничего тогда не надо. Кстати по поводу таких вот организаций весь мозг в Росприроднадзоре вынесла))
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь изменилось в самой Методике разработки НДС с 19.10.2014? У нас ливневка и хоз-быт, все в ручей (1 выпуск).
Или поменялся только регламент согласования?
Добрый день! Кому-нибудь приходилось к пакету документов НДС прикладывать справку (от местной администрации в частности) о месте выпуска сточных вод - о том, что водный объект в месте сброса пунктом водопользования, местом массового отдыха населения, туризма и спорта, территорией ЗСО водозабора, ОСО курорта не является? согласно СаНПиНу 2.1.5.980-00.2.1.5 не допускается сброс ст. вод в черте населенных пунктов. формулировка "в границах МО (муницип-ного округа)" равнозначна формулировке "в черте населенных пунктов"?
Flylady,
нет сейчас формулы для взвешенных
Dinkabio, этот пункт санпина давно отменен решением верховного суда:
Абзац третий пункта 4.1.2 решением Верховного Суда РФ от 04.02.2011 N ГКПИ10-1751 признан недействующим в части, запрещающей сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водные объекты, расположенные в черте населенного пункта.
Поменялись некоторые формулы при расчете разбавления;
Поменялись формы приложений к методике - теперь отдельно идут лист утверждения и листы согласования персонально для каждой из согласующих организаций (они немного отличаются, например микробиологию согласуют лишь СЭС).
В таблицах по фактическим концентрациям (Пр.1 к методике) теперь нужно в графе 4 указывать максимальную концентрацию наблюдавшуюся за данный год (но при расчете месячного сброса брать среднюю).
Теперь НДС с учетом разбавления утверждается не более чем на три года! Если без учета разбавления - на 5 лет.
|
Напишите мне на 261630@mail.ru - сама так делаю если нет протоколов КХА
IRF, спасибо за ваш комментарий. это называется смотрю в книгу, вижу фигу.
В замечаниях к нашему проекту ндс от роспотребнадзора отмечено "не представлены данные ... содержание веществ (или продукты их трансформации), для которых не установлены гигиенические ПДК или ОДУ (ориентировочные добавочные уровни), или отсутствуют методы их определения;
чрезвычайно опасные вещества, для которых нормативы установлены с пометкой «отсутствие»". только вот кто же делает полный компонентный лабораторный анализ сточных вод, на наличие тех или иных хим. соединений. контроль за качеством очищенных сточных вод, речной воды в месте выпуска, в контрольном и фоновом створах ведется по показателям, перечисленным в соответствующих программах, согласованных в территор. управлении Федер. агентства водных ресурсов.
Nattanas, помогите советом. Гидромет не согласовал НДС т.к.
1) Если расчет НДС ведется с учетом разбавления, необходимо предоставить документ подтверждающий местонахождение выпуска сточных вод вне населенного пункта (в п. 14.1 Методики нет требования на его наличия. ЕСТЬ справка Гидромета с указанием фонового/контрольного стовора выше/ниже 0,5 км);
2)Принятое для расчетов НДС фактическое содержание ЗВ в СВ должно определяться как макс. значение за последний год безавариной работы (У меня было по средней, как в "старой" Методике. Значит ли это , что можно приложить только фактические данные за последний год работы? И что значит, "в графе 4 указывать максимальную концентрацию наблюдавшуюся за данный год (но при расчете месячного сброса брать среднюю)"? Т.е в графе 4 -указываем максимальную, а в графе 5 (г/час) считаем применяя среднегодовую конц.? А в утверждаемой форме при Смакс меньше Спдк, ставим Смакс (или Сср)?
3) Нет фоновых концентраций ЗВ, за исключением взвешенных (но есть справка о том, что Гидромет такие данные предоставить не может так как наблюдения не ведет. Поэтому использовал 1 протокол анализов в фоновом створе).
Помогите советом. ( согласен с предыдущими участниками, что согласование НДС надуманный обремененный процесс). Алексей Иванов-Марий Эл
alex_molot,
Мы для обоснования местонахождения выпуска, периодически берем справку в городской архитектуре. Если будете брать, то обратите внимание что напишут, если не то, что нужно поработайте с ними.
по фоновым у нас так же гидромет не ведет наблюдений, но рассчитывает по данным нашей аккредитованной лаборатории, но с ними то же надо работать.
|
Насколько помню, подобное требование (выпуск вне населенного пункта) было в СанПиНе, однако суды признали это требование незаконным и в новой версии этот пункт исключен.
первый раз начала разрабатывать НДС и возник вопрос, как определить перечень веществ, который необходимо нормировать при сбросе? Хватит ли только протоколов КХА?
Буду очень признательна за помощь
А вообще нужен НДС?предыдущий эколог при расчете платы за 1 кв.2014 указывал,потом нет,я спросил почему,сказал что кто-то выиграл суд и его отменили...у нас были Взвеш.в-ва,нефтепродукты и БПК.
nik_v_otpuske,
Перечень загрязняющих веществ водопользователь определяет сам исходя из специфики сточных вод
|
НДС нужен если Вы осуществляете сброс в ВО. А как иначе то, как нормировать то Вас?
|
С недавнего времени необходима разработка НДС и тем, кто осуществляет сброс в общую систему канализации, так как вышли дополнения к методике НДС с методами расчета сбросов в канализацию.
Хорошо,а можно самому продублировать прошлый и заверить,или опять обращаться в фирму,чтобы заново все делать?
|
НДС надо согласовывать ещё, вдобавок ещё могли поменяться методики. Можете и продублировать, конечно, но, подозреваю мороки будет много.
Ta_ras,
НДС можно разрабатывать и самим, установите программу и считайте. В методику внесены изменения почитайте. Разрабатывать новый проект придется.
Добрый день ! Помогите найти информацию, в КоАПе на нашла подходящей статьи! Чем грозит отсутствие ЛОС на предприятии?Мы абоненты Водоканала, 200-, попадаем в пункт приложения №4 к "правилам холодного водоснабжения и отведения" Спасибо!
Спасибо за помощь!)А кто может дать ссылки на программу и на методику?Спасибо!
|
Программа не обязательна для таких расчетов. Всё считается на калькуляторе! А Методику возьмите из Нормативных документов самостоятельно ([url]http://www.ecoindustry.ru/ndocs.html[/url]), также скачайте все изменения и дополнения, а также постановления правительства в области водоотведения. Сам проект может разработать любой, а вот согласовать потом очень сложно, много согласующих организаций!
Для расчетов еще понадобятся НДВ на ваш водный объект. Их можно найти на сайте ФАВР, вот тут http://voda.mnr.gov.ru/activities/list.php?part=35
[img]/i/users/avatar/4e616c6c696b61.gif[/img]
Ta_ras,
Программа обычно интеграловская, стоит тысяч 20, методика приказ МПР 333 с изменениями, там все прописано, почитайте внимательно. При расчете надо учесть НДВВ впишитесь или нет. В ручную да, обложитесь справочниками и можете посчитать.
|
Не соответствует НПА
|
Всё считается на калькуляторе.
Привет всем! Мы являемся абонентами 200+. Гальв. пр-во и свои ЛОС. Подали декларацию о сточных водах еще в прошлом году. Проект НДС готовимся согласовывать сейчас в РПН. В декларации одно, в проекте НДС другое, а в договоре с Водоканалом третье. Попытался просчитать риски и какую плату за НВОС по воде нам предстоит заплатить и вышел на космические суммы в квартал. Дело в том, что у нас по одному показателю превышение есть всегда. Платили раньше за это превышение Водоканалу и все были довольны. Все ровно. А теперь получается, что помимо Водоканала еще платить за воду, которая наносит НВОС ? Смысл разработки проекта НДС какой? Если в нем прописаны и посчитаны все по формулам и нормативам, по которым платит сам Водоканал. Т.е. получается, что мы должны сбрасывать в ЦСВ воду такого качества, что Водоканалу не надо ее очищать. И еще денежку брать за это. Непонятно.
Еще неизвестно по каким критериям и сколько РПН будет давать нам лимиты на сброс.
Товарищи!Сколько уже прочитал,все равно ничего не могу понять...вот у нас есть старое обоснование расчета сброса ЗВ с неорг.поверхностным стоком,это тоже самое что и НДС?По каким показателям его нужно делать и от кого какие заключения необходимо получить для расчета?Если не сложно,расскажите что за чем и как делать,а то я с этих методик и законов ничего не понимаю.Спасибо!
|
Возросла не плата за НВОС, а плата именно за вред ЦСВ. Плата за НВОС крошечная по сравнению с платой водоканалу по новому постановлению.
Мы 200-, нам выставляет счета Водоканал, выставили 300 т./месяц, вместо прошлых 30. Я посчитала плату за НВОС даже с теми концентрациями, которые обнаружил Водоканал и получилось 60 т/квартал если даже в 25-ти кратке. Т.е. проблема не в плате за НВОС. А в том, что плата за ущерб водным ресурсам гораздо ниже платы за ущерб железу (водоканальским трубам).
|
Неорганиз. поверхн. сток куда был?
Тут речь идет о сбросе стока в сети водоканала.
irina12, скорее всего на рельеф(просто написано с тер-ии предприятия),я недавно работаю.В общем НДС по любому делать,и получается что и мы гос-ву платим,а потом еще и водоканал?Так а как его оформлять,с чего начинать?А если платить по сверхлимиту,как он исчисляется?
добрый день! хочу уточнить такой момент, мы получили НДС, показатели кончечно низкие. НДС разарабатывает толкь о для расчета НВОС? или мы можем получить лимиты , которые будут гораздо выше НДС и предоставить их водоканалу, что бы они свои шрафы раститывали исходя из наиш показателей а не своих мизирных?
|
Они в любом случае счета будут выставлять по 644 ПП.
Реально ли увильнуть от проекта НДС?
каким законом регламентируется, что наши лимиты не рпименимы для водоканала
каким законом регламентируется , что наши лимиты не применимы для водоканала?
увельнуть от НДС, можеи траельно, но без НДС вам за НВОС нужно будет платить по пятикратке. Вам решать как вам дешевле будет. или стать абонентом-200
Друзья,как определяется 200+ или 200-,берут показания за год и делят на 365,или за месяц и на 30?Вот у нас получается ноябрь-март порядка 300 куб.м.,а остальной период меньше 100.
|
Вам надо написать официальное письмо в РПН о разъяснении, попадаете ли вы под категорию нормируемых абонентов или нет.
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожаулйста, каким документом регламентируется сброс напрямую в водный объект. Никогда этим не сталкивалась, хочу уточнить..Где прпоисаны нормативы по сбросу.
Заранее благодарна.
Amida, ВК РФ => сброс осуществляется на основании Решения на право пользования водным объектом.
Нормативы сброса устанавливаются проектом Нормативов допустимых сбросов (НДС), рассчитанных на основании Нормативов допустимого воздействия на водный объект (разрабатываются и утверждаются Росводресурсами) и предельно допустимых концентраций, в зависимости от категории водного объекта.
Ну и разрешения на сброс, полученное в Росприроднадзоре.
Это сильно кратко.
В реале - мильон бумажек и беготни по инстанциям.
|
По новому регламенту беготни должно стать меньше.
ELENA-MARIEVA, да, согласовывать НДСы теперь будет само БВУ.
Но там и до этого момента мороки много, мы сейчас как раз этот путь проходим, Решения ждем.
Nallika, возможно ли теперь согласование с Росгидрометом без справки по фоновым концентрациям?
|
Да это я знаю, спасибо :) Я имею в виду, какие ПДК на сброс-то в водный объект? Понимаю, что для каждого свой, но как правило, допустим, ПДК для сброса в водный объект по БПК для рыбохозяйственного водоема 4 мг/л. Т.е. данный ПДК не может быть больше, чем установленный з-вом. Вот и чем он установлен? :)
ELENA-MARIEVA, хотите посмеяться? Справку от гидромета запрашиваем каждый раз, когда делаем НДС. И каждый раз получаем ответ, что у них нет данных по нашему водному объекту, ибо их не финансируют и они наблюдений не проводят. "Рекомендуют" нам организовать эти замеры самим. Мы их рекомендации подшиваем в папочку и забываем до момента следующей разработки НДС.
У нас огромный край, все водные объекты не перемеряешь, и денег на эту роскошь никто выделять не станет. Все это прекрасно понимают. Так и живем, без фоновых концентраций.
|
Мы прошлый раз заключали договор с Росгидрометом, и они за деньги целый год ежемесячно мониторили наш водный объект. На этот раз деньги в бюджет не заложили. Анализы воды водного объекта делаем регулярно собственной аккредитованной лабораторией (требуется планом-графиком в проекте НДС), но Росгидромет не выдает справки по фоновым, если лаборатория не имеет их лицензии.
ELENA-MARIEVA, а еще у нас есть довольно большой кусок края, куда добраться можно только самолетами-вертолетами. Если финансировать проведение замеров там - это можно обанкротиться.
Так что гидромет пусть мечтает и не мешает людям работать.
Доброе утро, коллеги. Извините что не по теме. К сожалению не нашла ни одной активной темки, относящейся к ЗСО (все в архиве). Так вот, возможно кто-то сможет поделиться своим проектом разработки зон санитарной охраны и пришлет на электронку n_u_m@inbox.ru В ответ при необходимости могу поделиться своим проектом НДС, правда в данный момент он еще на согласовании, но за шаблон был взят уже действующий НДС.
Заранее благодарю. Собственной вопрос в основном возник в области гидрогеологии, а точнее в наименовании водоносного горизонта, а также в расшифровке по горизонтам индексов геологии.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли разрабатывать проект НДС для дождевых и талых вод?
sozwezdye, здравствуйте!
мы разрабатываем для поверхностных сточных вод (дождевые и талые и тд), тк они у нас сбрасываются в водный объект (после локальных очистных).
Здравствуйте!Подскажите,вот мы абоненты 200-,нам что-то надо делать,разрабатывать?И еще,у нас был неорганизованный поверхностный сток на рельеф,мы платили за НВОС по нему,сейчас у нас и срок действия его истек,и производство упало,в общем этого стока(сброса) больше нет,нужно куда-то что-то писать,или при проверке мы просто можем показать что его нет?Спасибо!
Коллеги, друзья! Помогите пожалуйста разобраться. Согласно приказа 339 от 29.07.2014 (который внес изменения в методику 333) расчетная формула №46 (установление НДС по БПК) исключена. Как теперь нормировать БПК? В БВУ ничего внятного не сказали... Как вы теперь считаете НДС по БПК?
|
Если 200-, то разрабатывать и получать НДС не нужно. Вы платите Водоканалу и все.
По поводу поверхностного стока на рельеф: по идее никому ничего сообщать не нужно. Обычно сообщают тогда, когда на руках у природопользователя есть Решение на пользование водного объекта, т.к. Вы сбрасывали не в водный объект, то вряд ли у Вас такое решение имеется.
Amida, Спасибо!)
Коллеги подскажите по НДС в ЦК
Если в НДСах Водоканала не все вещества, что у нас есть в протоколах (а нам нужны на них нормативы), как считать Сндс?
|
В формуле расчета Сндс фактические результаты анализов абонентов не используются.
подскажите пожалуйста, что понимается под:
- данные о соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам;
Это протокола КХА? а если работа ОС не соответствует проектным, тогда что?
|
по сути-если мы за нормируем только те вещества, что есть в НДСах Водоканала, а при производств контроле при анализе покажут вещества (а они покажут!)которых нет в НДС (уже утвержденных нам), то мы фактически попадаем под штрафы, т.к. сброс веществ, не нормированных запрещен.так ведь?
|
Т.е. у Вас есть какие-то специфические вещества, которых даже нет в НДС водоканала? Интересно, какие? Водоканал об этом знает? Водоканал эти вещества учитывал с своем разрешении на ваши сбросы или в договоре?
|
да.есть.это жиры.Их нет в НДС Водоканала, но при производственном контроле они есть в протоколах.Водоканал конечно знает, и считает нам плату за них.В договоре у нас прописаны вещества по 644 постановлению.Как быть в этом случае?
Доброго всем дня! Совсем запуталась-может, кто ответит на мой вопрос? Мое предприятие-абонент 200+.По договору с Водоканалом у нас 15 колодцев выпуска сточных вод в канализацию. Из них только 4 -с производственными стоками, остальные-хоз.бытовые. Вот сижу и думаю, на сколько выпусков делать проект НДС в канализацию. И еще никак не найду в НПД(ни в методике, ни в ПП 644, ни в других документах), где говорится, что проект НДС в канализацию разрабатывается для ВСЕХ выпусков с предприятия. Подскажите, пожалуйста-наверно, просто глаза "замылились" и не видят) .
|
Я могу ошибаться, жиры не должны после после очистных поступать в водоем, и НДС для жиров не устанавливается.
skorp, постановление 230
При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
Это Вы с водоканалом определяйтесь куда ваши стоки поступают и какая система водоотведения.
|
не окажется ли нам боком это? ведь в декларации мы будем обязаны написать жиры.
Maxnoshka, Неужели у Водоканала свои НДС только на БПК и Взвешенные? У нас в городе очистные в 1989 г. сдавались на проектную очистку по БПК и взвешенным, но нормативы потом рассчитывались по 18 ингредиентам. По -моему, лукавит Водоканал, запросите у них перечень. Правилами приема производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов (у меня издание 1989 г.) раньше допускалось максимальное для биологической очистки содержание жиров до 50 мг/л (стр.31).
|
конечно запросили.20 показателей.жиров нет.
Anastasiabelle, Спасибо!
Всем добрый день!
У нас ситуация аналогичная сложившейся у Maxnoshka, только помимо жиров, у нашего Водоканала нет НДС на такие вещества/показатели, как ХПК, свинец, кадмий, ртуть, стронций, ЛОС, сульфиды, хлор и хлорамины... При этом все эти вещества нормируются в Едином договоре холодного водоснабжения и водоотведения. А НДС мы рассчитать не можем, либо нам предлагают рассчитывать её исходя из ПДК в водоёмах рыбохозяйственного назначения. В противном случае сброс указанных веществ будет запрещён (интересно, как можно запретить сброс ХПК??)
Что нам делать, коллеги мои дорогие?
|
Добрый день! И у нас аналогичная ситуация по жирам. Что делать, не понятно....
И как теперь вся процедура будет организована? Мы как и раньше раз в месяц будем отбирать пробу сточной воды (только по тем показателям которые установлены в НДС или как раньше с жирами?) и для расчета среднее брать? А организация ВКХ будет раз в квартал отбирать пробу воды и мы параллельную, как раньше? и где будет учитываться протокол ВКХ?
Кстати, еще вопрос назрел: для расчета платы за НВОС при пересчете мг/дм3 в тонны, мы будем брать фактический объем водоотведения или тот, который в НДС (он значительно больше фактического)
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как рассчитывается водоканалом Срас для нитратов и нитритов, если Срас=Сст*100/100-Э, если предприятие пищевое?
Приветствую вас, коллеги. Помогите, пожалуйста, собираю документы для получения Решения на пользование в.о. Появился вопрос: нужна ли обязательно схема систем водопотребления и водоотведения?
Если я с нуля прохожу все этапы для получения Разрешения на сброс (сначала Программа наблюдений -> Решение на пользование -> проект НДС -> Разрешение на сброс), на каком этапе должна быть обязательно эта Схема? Спасибо за внимание.
LimeSoul, у вас какой регион, можно в ЛС. У меня подобная ситуация, хотела с вами пообщаться.
LM, моя почта whiteamber@yandex.ru
LimeSoul, я вам написала.
Тут говорят, что жиров у Водокнаала нет. Их нет, потому что их сброс в любой водоем запрещен.
Вот скажите: Вы будете пить воду, если там будут содержаться жиры в размере 50 мг/л? Нет! Вот и РПН так рассуждает: почему рыбы должны жить в воде с жирами :)
День добрый,
Поданный на рассмотрение в БВУ, проект НДС на сброс коллекторно-дренажных вод отклонили на стадии рассмотрения на комплектность, т.к. отсутствуют (согласно п.9 Регламента...Приказ №246 МПР РФ ):
1. план территории организации, эксплуатирующей водосбросные сооружения, ... с указанием мест размещения очистных сооружений;
2. данные о составе очистных сооружений, эффективности очистки;
3. данные о соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам;
Заявитель - ФГБУ Мелиорации и водного хозяйства, у которого на балансе множество коллекторов для сброса дренажных вод (после использования на орошение с/х угодий) с большими объемами сброса (порядка 130 млн. куб. м /год каждый). При этом никогда воды коллекторно-дренажной сети не подвергались очистке, а прямо сбрасывались в водные объекты.
Правомерны ли действия БВУ в отказе рассмотрения документов Заявителя согласно п.12.1 Регламента? Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией?
|
Это понятно что запрещен, но жиры мы все равно сбрасывать будем, менее 50мг/л.
Из Вашего сообщения я поняла, что если жиров менее 50мг/л, то от РПН наказания за это не поступит?
Мне вот очень интересно, водоканалы сейчас потеряют довольно большую статью доходов, а не придумают ли они чего-нибудь...(В данный момент у нас норматив по жирам 0,4мг/л и мы платим им очень не маленькие денежки за сверхлимит)
|
Штраф будет в любом случае, если они решат сделать замеры на жиры и они обнаружат их, даже в размере 1 мг/л - на мой взгляд именно так, ведь оринетируются именно на нормативы, а в норме- жиров не должно быть, хотя в Вашем случае норма 0,4 мг/л.
Я просто знаю, что раньше некоторые Водоканалы устанавливали нормативы на сброс для абонентов по жирам в 50мг/л, учитывая судя по всему то, что их очистные дочистят остальные загрязнения. Сейчас практика такая не встречается, т.к. з-во изменилось...
|
Они это РПН? Водоканал точно раз в квартал будет отбирать пробы, они наверно и будут на нас жалобы писать в РПН по превышению, а РПН должны будут как-то реагировать (штраф. Так опять же если штраф, то он пойдет в бюджет, а не в Водоканал)
Tag3, Подобная ситуация возникала. У нас отсутствовал "План территории организации с нанесением сетей канализации". В БВУ при приеме документов просто просматривают перечень. Мы выходили из положения так: в приложениях к пояснительной записке прикладывали справку, подписанную руководителем, называли её "Сведения о наличии очистных сооружений канализации" и в ней писали, что такие сооружения не предусмотрены. Таким образом, в Перечне сведения появляются. Схему расположения выпуска вы же прикладываете к проекту? На этой схеме и обозначить "территорию организации". (У нас сброс карьерных вод)
Коллеги, помогите разобраться глупой... Я никак не могу сообразить в каких случаях применяется пункт 1 методики (если Cф > СПДК, то CНДС = Сф), а в каких пункт 9 (если Cф > СПДК, то CНДС = СПДК)... Пожалуйста, просветите недалекую...
|
Вам, наверное, счет от Водоканала за превышения по 644 ПП не приходил, если бы пришел Вы так бы о Водоканале не пеклись :)
А РПН штрафует по КоАП. За что штрафовать, если сток в ЦСВ?
|
Как это не приходил, еще как приходил и не один раз, денежки им не малые заплачены. Я о них совсем не пекусь, откреститься бы от них совсем
Я к чему все это писала, меня очень и очень настораживает тот момент, что денежки пойдут в РПН, а не им. Они останутся без довольно большого дохода. И вот тут.....а не придумают ли они чего-нибудь такого, чтобы денежки вновь к ним стали поступать. Не смогут ли установить они такие нормативы, что придется платить и в РПН и в Водоканал? Ну или пробу будут отбирать и исследовать более подробно на наличие каких-нибудь запрещенных к сбросу веществ по 644 постановлению.......чувствую что наш водоканал уже что-то придумал((((
Доброе время суток, коллеги. Подскажите, не могу найти в 339 приказе такой пункт, в котором меняется табличная часть фактического сброса, а именно графа 4. Видела сообщение в данной тебе о том, что теперь мы ставим туда не фактическую концентрацию, а максимальную.
И еще вопрос, в каком случае мы учитываем разбавление при расчете НДС, а в каком нет?
Заранее спасибо.
num,
Приложение 3
п.8
Irinaboris, Спасибо. А как быть с колонкой "размерность" в таблице микроорганизмов? Что именно туда нужно вписать?
num,
единицы измерения КОЕ/100мл, БОЕ/100мл, КОЕ/л и т.д. посмотрите старую методику последние страницы, какие показатели в каких единицах измеряются
Всем привет! помогите разобраться! Принесли свеженький договор от водоканала. В X разделе написали что декларирование не требуется поскольку сброс менее 30кбов в сутки/ А в приложениях в расчете забабахали 6711 кубов в месяц. И выходит больше 200 в сутки. И вот вопрос. надо НДС не надо... Запутали окончательно.
|
По факту Вы сколько сбрасываете?
feelgood, по факту пром-фекальных меньше 200 выходит и в расчетах они указывают только промфекальные. Но с ливневкой больше.
Коллеги, подскажите, с вступлением в силу нового закона, какая роль останется водоканалу? Кто что слышал? Кто теперь будет контроллировать?
С платежами более-менее понятно.
Означают ли все эти нововведения, что и контроль поменяется? Нужно ли будет ждать РПН с проверкой внеплановой?
|
Мне тоже интересен этот вопрос. Как я понимаю, водоканал как и раньше будет раз в квартал отбирать пробу воды на анализ. В случае превышения концентраций по 644 постановлению будет взиматься плата за влияние на сети. Но вот что будет, если пробу воды отбирают и находят в ней вещества, которых нет в НДС?
|
Если промышленных стоков менее 200 м3/сут, то каким образом в расчете получилось 6711, если Вы говорите, что там только промфекальные?
feelgood, по факту у нас бывает максимум 3500 куб.м/мес. Расчет к договору делает водоканал на самый страшный случай если у нас не будут работать счетчики на вход и на скважины. Ливневых и талых иногда бывает больше 6000 куб.м. Если складывать то получается что на ндс попадаем.
Выпуск промфекальных у нас отдельно. Ливневка отдельно, но все идет в центр. канализацию. В договоре они пишут только про один выпуск и расчет только по нему дают. Но в приложении прописано что ливневка с такой-то площади... В общем я совсем запуталась
|
Как я понимаю, это будет считаться сбросом вещества запрещенного к сбросу. Какова может бы плата?
В этом и стоит вопрос, включать ли в список нормативов параметры по максимуму или нужно наоборот ограничивать...
Если лаборатория водоканала не аккредитована (а толкьо аттестована), будет ли она продолжать анализировать сточ.воду после вступления закона в силу?
|
Когда мы согласовывали НДС в РПН, то нам четко было сказано, что объем водоотведения берется из договора (долго спорили с ними, т.к. не было у нас в договоре объема водоотведения, пришлось заключать допсоглашение к договору). Так вот, смотрите объем водоотведения в договоре, если он более 200 м3сут и ваше предприятие что-либо производит, то НДС нужны!
|
Если так будет, то опять мы будем платить и РПН и опять водоканалу, а суммы будут не маленькие. И по какому постановление будем считать, по 644?
Как включить по мах вещества, если, например, у водоканала в списке веществ их нет?
По аккредитации тоже интересно, может кто сможет пояснить?
А что тут думать. есть закон, в котором четко написано.
Поражает политика организаций в этот период. В случае чего даже в РПН не могут четко ответить (или специально не хотят). Когда задаешься вопросом как будет - не знаю, не известно.
Получается РПН у нас готов утвердить НДС со списком в 6(шесть) веществ, а проконтролировать может что угодно (хоть тот же хлор и хлорамин).
Вот только утверждать не стесняются и маленькую фразу в скобках в проекте:
Сброс веществ, не указанных ниже, запрещен.
Про аккредитованную я молчу. По мне так это для них как козырь в кармане, который они прячут и могут достать в любой момент. Лаборатория не аккредитована - все обследования не фиктивны, а значит, отчетность считай не подавалась. Что дальше не трудно представить.
Коллеги, подскажите пожалуйста, проектируется новый объект со сбросом очищенных сточных вод в маленькую речку, инфраструктуры в том регионе нет, далеко и глубоко в тундре все это дело строится.
С чего начать оформление НДС?
Читаю методичку (приказ МПР №333) п.12 - ВЕЛИЧИНЫ НДС для проектируемых объектов определяются в составе проектов строительства. А в административном регламенте (приказ Минприроды от 02.06.2014 №246) среди документов требуется ПРОЕКТ НДС.
Величины НДС нам проектанты толком не рассчитали, мол расход примерно такой-то, состав вод после очистки согласно паспорта такой-то - сами считайте при разработке проекта НДС. Не уверены, что это правильно, будем настаивать на расчете именно величин НДС, но разработки проекта НДС я с них спросить не могу, так как этого не было в задании на проектирование.
Вопрос в следующем - каких сведений достаточно для разработки проекта НДС? Речка не изученная, есть справка из местного гидромета, что филиал... "не ведет регулярные гидрологические и гидрохимические наблюдения" в данной реке. Что еще мне нужно максимально стрясти с проектантов? Действительно ли нужен фон?
Я так понимаю, судя по регламенту, все то время пока я разработаю проект НДС и получу разрешение на сброс, объект будет сбрасывать в реку стоки без документов. Хотелось бы этого избежать...
P.S. Стоки чисто хоз-бытовые.
Спасибо!
День добрый! возникла проблема: при подаче документов на оформление решения на сброс сточных вод получили отказ, так как с начала года нормирование нельзя осуществлять на основании ПДК (согласно ВК, с введением в действие НДВ), но в НДВ по нашему региону очень небольшой перечень веществ! Спрашиваем - на что ориентироваться при расчете концентраций сброса - говорят, думайте...
Как могут не действовать ПДК для веществ, не указанных в НДВ???
ПДК действуют, просто возможно ваше БВУ считает, что раз на вещестов не установлен НДВ, то его сброс запрещен вообще
Здравствуйте, подскажите по какой методике можно произвести расчет технической воды для приготовления бетонов и растворов БСУ? И есть ли какая нибудь методика для расчета водопотребления и водоотведения для домостроительных компания?
samsonova_cater92, ГОСТ 23732-2011. Межгосударственный стандарт. Вода для бетонов и строительных растворов. Технические условия" (введен в действие Приказом Росстандарта от 31.05.2012 N 97-ст)
Для приготовления бетонных и растворных смесей, ухода за твердеющим бетоном и промывки заполнителей может применяться вода следующих видов:
а) питьевая вода по ГОСТ 2874;
б) естественная поверхностная и грунтовая вода;
в) техническая вода;
г) морская и засоленная вода;
д) вода после промывки оборудования для приготовления и транспортирования бетонных и растворных смесей;
е) комбинированная вода, представляющая собой смесь воды из двух или более указанных выше источников.
|
Роль водоканала следующая - после 1 июля 2015 приходят раз в квартал, бац превышения по НДС или запрещенные вещества, но нет по 644 - сразу сообщение в РПН. Те прибегают, штраф по КоАП за все, что можно. НДС то превышено. В случае запрещенки - вообще деятельность остановят.
В случае если превышения по 644 + громадный штраф от водоканала.
Так, что после 1 июля без ЛОС всем будет плохо.
Все ЮЛ при таком раскладе будут остановлены.
До 1 июля действия РПН и природоохранной прокуратуры несколько скованы, после 1 июля....
В СЗ ФО прокуратура уже всем предъявляет с 2014 года, что все нарушают конституцию РФ и Водный кодекс. Что все, кто спускает в водоканал воды с превышенными концентрациями, безусловно (слово их решения суда), оказывают негативное влияние на водный объект.
Т.е. наши суды нынче принимают фразы "вероятно", "безусловно", "скорее всего", "может быть" и т.д.
|
Мрачный прогноз. Остановить деятельность более-менее значимых ЮЛ нереально. К "200+" относятся в основном такие ЮЛ.
ELENA-MARIEVA, Причем все понимают, что нормативы по ПДК, установленные в РФ, недостижимы. Вот хотя-бы от любого суда взять пробы стоков на анализ - превышения проверить, интересно, будут? Сейчас столько средств моющих с разнообразным составом! То есть все хозбытовые стоки напичканы всякой "химией" и получается, что население всей страны РФ является нарушителями Конституции и Водного кодекса. Выход - закрыть все предприятия, выселить население? Тогда страна будет называться по-другому и нормативы тоже изменятся.
Ага, ага, во первых неожиданно. Во вторых, редко кто то что то делал для очистки стоков. Плата за сброс вполне устраивала, даже со штрафами.
Можно я задам вопрос? Может он конечно покажется кому-то глупым, но я недопонимаю немного
Утвердили нам НДС. В таблице нормативов последний столбик называется:"Утвержденный норматив допустимого сброса веществ в т/год". Этот столбик и является для нас нормативом. Так вот, приходит раз в квартал организация ВКХ, отбирает пробу, после того как протокол готов, отправляют его в РПН. РПН смотрит есть превышение или нет. Но НДС рассчитаны на определенный расход сточных вод, а по факту объем сброса будет другой. Это как-то где-то будет учитываться при расчете платы?
подскажите пожалуйста, что понимается под "данные о соответствии работы очистных сооружений проектным характеристикам"?
Evlampia86, Допустим, проектные данные очистка по взвешенным и БПК - 93%= (на входе 150 мг/л - на выходе 10 мг/л)/150*100. Берутся фактические данные по очистке и сравниваются в % очистки.
VMK_0580,
так это Вы разве не про эффективность очистки говорите?
в п. 14.1 Методики есть два подпункта:
- эффективность очистки
- данные о соответствии работы ОС проектным характеристикам
Evlampia86, Я привела пример по эффективности работы ОС проектной. А потом фактическая эффективность сравнивается с проектной. Например на входе 50 на выходе 20. Эффективность 60% - работа ОС не соответствует проектным данным.
Добрый день, подскажите пожалуйста, где прописано кол-во контрольных точек для сброса в не черты города. Знаю что в черте города для контроля берут место сброса сточных вод, а вот вне черты говорят что ниже сброса на 500м. Где об этом можно подробно почитать?
VMK_0580,
всё, поняла:) спасибо Вам :)
num, У нас контроль стоков чуть выше места сбросов в реку( нет возможности подойти), река 500 м выше(фон) и 500 м ниже( контроль влияния сброса), не знаю литературу, но всегда требовали при согласовании разрешений на сброс.
VMK_0580, Спасибо) а если в состав сточных вод входит ТОЛЬКО ливневка, дренажн и поливомоечные воды, все равно контрольными показателями помимо хим остаются органолептика, паразитология, радиология?
Коллеги, тут нашла АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 6 октября 2014 г. N 33-16836.
Смысл в том, что концентрации по 644 ПП приравняли к вреду на ВО.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 октября 2014 г. N 33-16836
Судья: Рябко О.А.
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Вашкиной Л.И.
судей Медведкиной В.А., Мелешко Н.В.
при секретаре Ш.
рассмотрела в открытом судебном заседании 06 октября 2014 года гражданское дело N 2-2215/14 по апелляционной жалобе ЗАО на решение Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 17 июля 2014 года по иску Прокурора района Санкт-Петербурга, действующего в защиту интересов неопределенного круга лиц к ЗАО об обязании устранить нарушения требований законодательства в области охраны водных объектов.
Заслушав доклад судьи Вашкиной Л.И., объяснения представителя ответчика - Ч., поддержавшей доводы жалобы, объяснения прокурора Мазиной О.Н., возражавшей против доводов жалобы, судебная коллегия
установила:
Прокурор района Санкт-Петербурга, действуя в защиту интересов неопределенного круга лиц, обратился в суд с требованиями об обязании ЗАО при осуществлении деятельности по адресу:
в тридцатидневный срок со дня вступления решения суда в законную силу установить причину сверхнормативного сброса сточных вод в канализацию ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" через выпуск 1 () и выпуск 3 ();
в девяностодневный срок со дня вступления решения суда в законную силу, провести мероприятия, направленные на устранение превышений нормативов допустимого сброса сточных вод в канализацию ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" на выпуске 1 () и на выпуске 3 ().
В обоснование заявленных требований прокурор указал, что прокуратурой района Санкт-Петербурга в порядке надзора проведена проверка соблюдения требований законодательства в области охраны окружающей среды и водного законодательства, в результате которой выявлено, что в нарушение требований указанного законодательства ответчиком в систему канализации ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" на выпуске 1 () и выпуске 3 () осуществлен сверхнормативный сброс сточных вод с превышением установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод абонента, отводимых в системы канализации Санкт-Петербурга. Выявленные нарушения требований действующего законодательства в области охраны окружающей среды, водного законодательства влекут за собой нарушение прав граждан на благоприятную окружающую среду и обеспечение благоприятных условий жизнедеятельности.
Решением Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 17.07.2014 организацию ответчика обязали в 30-дневный срок со дня вступления в законную силу решения суда установить причину сверхнормативного сброса сточных вод в канализацию ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" через выпуск 1 () и выпуск 3 (); в 90-дневный срок со дня вступления решения суда в законную силу, провести мероприятия, направленные на устранение превышений нормативов допустимого сброса сточных вод в канализацию ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" на выпуске 1 ) и на выпуске 3 (). С организации ответчика взыскана государственная пошлина в доход государства в сумме руб.
В апелляционной жалобе ответчик просит решение суда отменить, ссылаясь на его неправильность.
3 лицо ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" о рассмотрении дела извещено (л.д. 217, 218), в судебное заседание не явилось, что не препятствует рассмотрению дела согласно ст. 167 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.
При рассмотрении спора судом установлено, что между ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" и ЗАО " (абонент) заключен договор на отпуск питьевой воды, прием сточных вод и загрязняющих веществ, согласно которому абонент осуществляет сброс сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации по 4 выпускам.
Пунктом 3.2.1 указанного договора предусмотрено, что абонент обязуется соблюдать установленные ему условия и режимы водопотребления и сброса сточных вод и загрязняющих веществ, не допускать сброс веществ, запрещенных к сбросу Правилами и иным действующим законодательством. Осуществлять контроль за составом и свойствами сбрасываемых в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга сточных вод (включая сточные воды субабонентов) и соблюдать нормативы водоотведения по качеству сточных вод, установленные в соответствии с действующим законодательством, решениями органа исполнительной власти Санкт-Петербурга и утвержденные в установленном порядке.
Дополнительным соглашением от N внесены изменения в указанный договор, в соответствии с которыми в преамбуле, по тексту договора и во всех его приложениях к нему вместо слов "ЗАО следует читать "ЗАО .
По результатам произведенной прокуратурой района Санкт-Петербурга проверки выявлены нарушения ответчиком требований законодательства в области охраны окружающей среды и водного законодательства, а именно установлено, что "ЗАО " в систему канализации ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" осуществлен сверхнормативный сброс сточных вод с превышением показателей допустимых сбросов загрязняющих веществ в сточных водах абонента, отводимых в системы канализации Санкт-Петербурга.
Так, в ходе контроля за соблюдением абонентом "ЗАО нормативов водоотведения по составу сточных вод и соблюдением требований договора от на отпуск питьевой воды, прием сточных вод и загрязняющих веществ, ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" отобраны пробы сточных вод "ЗАО на Выпуске 1 ( о чем составлен акт от , а ЗАО по результатам исследования данных проб составлен протокол определения показателей состава и свойств проб сточных вод абонента.
Из направленного ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" ответчику извещения от следует, что по результатам анализа проб сточных вод (акт отбора проб от ) зафиксировано превышение "ЗАО установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод по веществам на Выпуске 1 (.).
Кроме указанного случая , и по результатам анализа проб сточных вод было также зафиксировано превышение установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод в централизованные системы водоотведения Санкт-Петербурга и нарушение требований к составу и свойствам сточных вод, установленных в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованных систем водоотведения, что следует из извещений, направленных ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" ответчику от N , от N и от N .
Судом установлено, что после производства ответчиком работ по очистке выпусков, количество превышающих нормативов уменьшилось. Однако по результатам анализа проб сточных вод ответчика зафиксировано превышение установленных нормативов водоотведения по составу сточных вод по веществам на Выпуске 1 () и на Выпуске 1 (), на что указано в извещении от .
Рассматривая спор, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что при проверках соблюдения абонентом ЗАО нормативов водоотведения по составу сточных вод выявлены превышения допустимых норм по каким-либо из контролируемых показателей, что является недопустимым нарушением в сфере природоохранного законодательства Российской Федерации, поскольку может повлечь негативное воздействие на окружающую среду.
Статья 58 Конституции Российской Федерации предусматривает, что каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением (ст. 42 Конституции Российской Федерации).
Вышеуказанные конституционные положения нашли свое развитие в Федеральном законе "Об охране окружающей среды" от 10 января 2002 года N 7-ФЗ, в соответствии со статьей 11 которого, каждый гражданин имеет право на благоприятную окружающую среду, на ее защиту от негативного воздействия, вызванного хозяйственной и иной деятельностью.
Охрана окружающей среды - деятельность органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных и иных некоммерческих объединений, юридических и физических лиц, направленная на сохранение и восстановление природной среды, рациональное использование и воспроизводство природных ресурсов, предотвращение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и ликвидацию ее последствий (ст. 1 Федерального закона от 10 января 2002 года N 7-ФЗ).
В соответствии со ст. 3 указанного Закона хозяйственная и иная деятельность органов государственной власти РФ, органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, юридических и физических лиц, оказывающая воздействие на окружающую среду, должна осуществляться, в том числе, на основе принципов соблюдения прав человека на благоприятную окружающую среду и обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека.
В соответствии с п. 2 ст. 39 указанного Закона юридические лица, осуществляющие эксплуатацию зданий, строений, сооружений и иных объектов, обеспечивают соблюдение нормативов качества окружающей среды на основе применения технических средств и технологий обезвреживания и безопасного размещения отходов производства и потребления, обезвреживания выбросов и сбросов загрязняющих веществ, а также иных наилучших существующих технологий, обеспечивающих выполнение требований в области охраны окружающей среды, проводят мероприятия по восстановлению природной среды, рекультивации земель, благоустройству территорий в соответствии с законодательством.
Порядок водопотребления и водоотведения установлен в Санкт-Петербурге Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 года N 167; Правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 N 644, вступившими в законную силу 14.08.2013, за исключением раздела VII, вступившего в силу с 1 января 2014 года, а также Правилами пользования системами коммунальной канализации Санкт-Петербурга и его территориальных единиц, утвержденными распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Администрации Санкт-Петербурга от 01.06.2000 N 11.
В силу пункта 11 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации Российской Федерации, действовавших в период до 13.08.2013, отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляются на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539 - 548 Гражданского кодекса Российской Федерации), заключаемого абонентом (заказчиком) с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
Согласно пункту 61 указанных Правил, нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами; технической и технологической возможности очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ; защиты сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
Пунктом 63 названных Правил установлено, что в системы коммунальной канализации запрещается сброс и прием сточных вод, содержащих вещества, которые могут засорять трубопроводы, колодцы, решетки или отлагаться на стенках трубопроводов, колодцев и других сооружений систем канализации; оказывать разрушающее воздействие на материал трубопроводов, оборудования и других сооружений систем канализации; образовывать в канализационных сетях и сооружениях пожаровзрывоопасные и токсичные газопаровоздушные смеси; препятствовать биологической очистке сточных вод. Кроме того, запрещается сброс веществ или продуктов их трансформации, для которых не установлены предельно допустимые концентрации и отсутствуют методы аналитического контроля, а также веществ, соединение которых может привести к образованию веществ с неустановленными предельно допустимыми концентрациями.
В пункте 88 Правил указано, что абонент обязан обеспечивать эксплуатацию систем водоснабжения и канализации в соответствии с требованиями нормативно-технических документов; соблюдать установленные ему условия и режимы водопотребления и сброса сточных вод и загрязняющих веществ, не допускать сброс веществ, указанных в пункте 63 настоящих Правил.
На основании п. 93 Правил абонент несет ответственность за вред, причиненный организации водопроводно-канализационного хозяйства или системам коммунального водоснабжения и канализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации; за качество сточных вод, сбрасываемых в централизованную систему коммунальной канализации, которое должно соответствовать установленным нормативам.
Согласно пункту 5.1 Правил пользования системами коммунальной канализации Санкт-Петербурга, утвержденных распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению от 01.06.2000 N 11 сточные воды абонентов, принимаемые в системы канализации Санкт-Петербурга, должны соответствовать нормативам водоотведения по объему и качеству сточных вод, установленным органами исполнительной власти Санкт-Петербурга.
В Санкт-Петербурге нормативные показатели общих свойств сточных вод и допустимых концентраций загрязняющих веществ определены Условиями приема загрязняющих веществ в сточных водах, отводимых абонентами в системы канализации Санкт-Петербурга, утвержденными приказом Комитета по управлению городским хозяйством Администрации Санкт-Петербурга от 25.11.1996 N 201.
Распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 08.11.2012 N 148 установлены нормативы водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга, которые не распространяются на исполнителей коммунальных услуг, а также абонентов, в отношении которых установлены лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Согласно извещению N 415 от 27.02.2014 на выпусках N 1 и N 3 установлен сверхнормативный сброс сточных вод по ряду веществ по сравнению с нормативами допустимых концентраций веществ, утвержденными распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 08.11.2012 N 148 "Нормативы водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга", при этом приведены данные фактической концентрации, данные допустимой концентрации, установленной названным Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 08.11.2012 N 148, и данные допустимой концентрации, установленной в приложении N 3 к Постановлению Правительства РФ от 29.07.2013 N 644.
С учетом вышеуказанных установленных в суде первой инстанции обстоятельств, положений действующего законодательства в сфере охраны окружающей среды, а также учитывая, что вышеназванные исследования были произведены уполномоченными на то лицами, с соблюдением правил и норм действующего законодательства, результаты которых ответчиком не оспорены, правильным является вывод суда о допущении ответчиком нарушений требований действующего законодательства в области охраны окружающей среды, водного законодательства, что влечет за собой нарушение прав граждан на благоприятную окружающую среду и обеспечение благоприятных условий жизнедеятельности, в связи с чем суд обоснованно возложил на ответчика обязанность по принятию мер для выявления причин сброса сточных вод ненадлежащего качества и по устранению этих причин, установив ответчику для этого разумный срок.
Судом обоснованно отклонен довод ответчика о том, что он не имеет сбросов сточных вод непосредственно в водные объекты, поэтому не осуществляет непосредственного вредного воздействия на окружающую среду. В силу положений статьи 1 Водного кодекса Российской Федерации водный объект - это природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима. Таким образом, системы коммунальной канализации не относятся к водным объектам. Вместе с тем, в силу положений Приказа Федеральной службы государственной статистики воды Минэкономразвития Российской Федерации от 01.10.2010 N 336 система коммунальной канализации относится к водоохранным сооружениям. Кроме того, 01.01.2014 вступили в силу положения статьи 43.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", согласно которым при эксплуатации централизованных и нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и системы водоотведения должны соблюдаться требования в области охраны окружающей среды.
Довод ответчика о том, что согласно извещению ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" от показатели загрязняющих веществ ответчика в сточных водах не превышают утвержденных норм согласно Правилам холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 N 644, обоснованно отклонен судом.
Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 утверждены новые Правила холодного водоснабжения и водоотведения и внесены изменения в некоторые акты Правительства Российской Федерации - в том числе в Постановление Правительства Российской Федерации от 12.02.1999 N 167.
Указанные изменения вступили в законную силу 14.08.2013, за исключением положений раздела VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения, вступившего в силу с 1 января 2014 года.
Пунктом 1 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, распространяющих свое действие на правоотношения, возникшие после 14.08.2013, а положения раздела VII данных Правил - после 01.01.2014, предусмотрено, что они регулируют отношения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления поселений, городских округов, организаций, осуществляющих холодное водоснабжение и (или) водоотведение, заявителей, организаций, осуществляющих транспортировку воды, сточных вод, другие регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и (или) водоотведения, абонентов в сфере холодного водоснабжения и водоотведения по предоставлению холодной (питьевой и (или) технической) воды из централизованных и нецентрализованных систем холодного водоснабжения и по отводу сточных вод в централизованную систему водоотведения.
В силу пункта 111 названных Правил абоненты обязаны соблюдать требования к составу и свойствам сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, установленные настоящими Правилами, в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
В пункте 113 данных Правил установлено, что сточные воды, отводимые в централизованные системы водоотведения, не должны содержать загрязняющие вещества, запрещенные к сбросу в централизованную систему водоотведения, по перечню согласно приложению N 2 и вещества, запрещенные к применению в Российской Федерации, в том числе ратифицированными Российской Федерацией международными нормативными правовыми актами.
Согласно пункту 114 указанных Правил состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением N 3.
Из Приложения N 3 Правил холодного водоснабжения и водоотведения следует, что оно предусматривает максимально допустимое значение показателя и (или) концентрации загрязняющих веществ в натуральной пробе сточных вод. На территории субъекта Российской Федерации Санкт-Петербурга установлены нормативные показатели общих свойств сточных вод и допустимых концентраций загрязняющих веществ, отводимых абонентами в системы канализации Санкт-Петербурга, в размере меньшем, чем максимально допустимое значение этих показателей, определенное в указанном Приложении Правил холодного водоснабжения и водоотведения, что судом признано допустимым, свидетельствующим о принятии дополнительных мер по предотвращению негативного воздействия на окружающую среду субъекта Российской Федерации Санкт-Петербурга.
Не порочит вывод суда о допущении ответчиком нарушения при сверхнормативном сбросе сточных вод с превышением установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод, довод ответчика о том, что в данном случае нормативные показатели, установленные актом Санкт-Петербурга, противоречат нормативным показателям, установленным Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, в связи с чем не подлежат применению.
В данном случае, как следует из вышеупомянутого извещения N 415 от 27.02.2014, установлено превышение допустимых концентраций, в том числе по веществам, в отношении которых нормативы не установлены приложением N 3 к Постановлению Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, а в силу пп. "д", "к" ст. 72 Конституции Российской Федерации охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности, водное законодательство и законодательство об охране окружающей среды находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Довод ответчика о том, что ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" по заключенному договору за сверхнормативные сбросы загрязняющих веществ в системы канализации получает дополнительную оплату, обоснованно отклонен судом, поскольку повышенная плата за превышение нормативного сброса сточных вод и загрязняющих веществ является мерой экономического стимулирования абонентов на выполнение требований по охране окружающей среды и поэтому условия договора, заключенного между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом, не освобождают абонента от соблюдения установленных нормативов и от ответственности за их превышение и за оказание негативного воздействия на окружающую среду.
Отклоняя довод ответчика об избрании прокурором ненадлежащего способа защиты публичных интересов, суд, учитывая положения 42 Конституции Российской Федерации и ст. 11 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", ст. 22, 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, положения п. 4 ст. 27, п. 3 ст. 35 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре в Российской Федерации", из которых следует, что прокурор вправе обратиться в суд с заявлением, если этого требует защита прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства, когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, вместе с тем, учитывая, что неисполнение ответчиком требований законодательства в области охраны окружающей среды может привести к нарушению права неопределенного круга лиц на благоприятную природную среду, тогда как из иска прокурора видно, что по существу им заявлено требование о пресечении действий ответчика, нарушающих права, свободы и законные интересы неопределенного круга лиц, Российской Федерации, жителей Санкт-Петербурга, предусмотренное статьей 12 Гражданского кодекса Российской Федерации в качестве одного из способов защиты нарушенных прав, суд пришел к правильному выводу, что исковое заявление обоснованно подано прокурором в соответствии с частью 1 статьи 45 ГПК РФ в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, в частности, обеспечения права на благоприятную окружающую среду и благоприятные условия жизнедеятельности. Довод ответчика о том, что указанный иск должно было предъявлять ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" и спор подлежал рассмотрению арбитражным судом, несостоятелен.
Доводы апелляционной жалобы ответчика повторяют его позицию в суде первой инстанции и по вышеизложенным мотивам не могут быть признаны обоснованными.
При изложенных обстоятельствах оснований для отмены решения не имеется.
Руководствуясь ст. 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
определила:
Решение Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 17 июля 2014 года оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Разницы между 167 и 644 не видят вообще.
У нас тоже было решение суда, в котором они сослались на превышения именно по 644 ПП и определили, что концентрации 644 ПП относится к ВО для 200-.
Рассчитала НДС. Не понимаю смысла НДС на все выпуски. Хотя бы ограничили существенным объемом. Есть выпуски от одного-двух небольших зданий (от туалетов-умывальников). Объемы сточных вод мизерные, и водоканал эти выпуски не контролирует, т.к. в канализационных колодцах почти нет воды. Естественно по этим выпускам может быть превышение допустимых концентраций железа и аммония (в НДС не входит). Но разве можно считать это привнесение в канализацию водоканала существенным по сравнению с любым жилым многоквартирным домом? НДС по этим выпускам получились менее 100 г в год.
Привет, не бросайте тапками. Подскажите если мы берем исходные данные на сайте водоканала. то Сндс получается у всех предприятий кто на эти очистные идут одинаковое?
И еще как рассчитывать фактический сброс г/ч. Тупо считать сколько часов в месяце или есть какая-то формула?
|
Нет, одинаковая не получится, т.к. расход сточных вод у всех разный.
я считала г/час так: фактическая концентрация *объем водоотведения в час (м3/час)
|
num, Надо СанПиН смотреть, у нас на производственные сточные воды был контроль по бак. анализам, но через 3 года, когда ничего не высевалось, мы обратились в местный Роспотребнадзор с просьбой разрешить сократить план-график, то есть убрать бак.анализы - нам разрешили.
feelgood,
"я считала г/час так: фактическая концентрация *объем водоотведения в час (м3/час)" - у нас нет таких фактических данных. А объем указанный в договоре больше фактического.
|
Вот какой объем указан в договоре, тот и считайте, а не по фактическому.
Qпов-это расход какой сточной воды?
feelgood, я имела ввиду фактический сброс по месяцам за предыдущие 5 лет. И в этой таблице расчет г/ч.
|
Берете среднюю концентрацию по нужному веществу за тот год, который считаете и умножаете ее на расход сточных вод, м3/час (также за тот год, который берете в расчет). А расход считаете как: фактический расход за год, м3/год делите на 365 дней в году и делите на 24часа. Мы считали так, вопросов к нам не было
feelgood, вот это и хотела услышать, спасибо!!! Пойду мучить эксель дальше
|
Всегда пожалуйста
AlexEko, нам водоканалы утвердили лимиты по объемам помесячно. Поэтому, чтобы рассчитать НДС г/час, пришлось делить каждый месяц на число часов в этом месяце.
Доброе время суток. Мы являемся абонентами организации ВКХ, до 1ого июля нам надо утвердить НДС и получить разрешение на сбросы. Так вот вопрос, какие могут быть последствия, если мы НДС получим, а лимиты разрабатывать не будем?Ну, естественно, кроме того, что сверхнорматив платить будем 25кратно. Спасибо заранее)
Подскажите пожалуйста, для автотранспортного предприятия, имеющего парк машин в 400 ед (легковой автотранспорт), автомойку на 4 поста и молярку, расход воды +200, нужно ли разрабатывать НДС? Так же вообще не понятен вопрос по платежам за сбросы, сейчас платим Мосводостоку, а с 1.07.15 не понятно, но Мосводосток никаких писем не присылал, о том что они не будут с нас брать за негативку. Помогите разобраться! Мы ничего не производим, проводит тех. обсл. своего транспорта, также моем свой транспорт, ну и красим, если случилось ДТП.
Коллеги, кто знает в каком законодательном документе прописано, что на сброс "200+" в канализацию нужно получать разрешение Росприроднадзора и платить за это госпошлину?
Подскажите, когда делаем расчет за предыдущие 5 лет, то ливневые и талые мы так же обсчитываем?
И как считаем. Если у нас общесплавная СК. Мы их объемы и концентрации плюсуем к объему промфекальных или отдельно считаем? Тот же вопрос и к нормативам. Как там ливневку учесть? В договоре только площадь ведь и объем предсказать это нереально.
А вещества которых нет в перечне у водоканала вообще не нормировать? Никель, кадмий марганец в 644 они есть, а в местных нормах нет. У нас периодически проскакивают
Чтобы не плодить темы, спрошу тут по Декларации о составе и свойствах сточных вод.
В соответствии с ПП № 644 с п. 128 пп.г)"[i]Концентрации загрязняющих веществ, оказывающих негативное воздействие на ос и работу централизованных систем водоотведения, отводимых (планируемых к отведению) абонентом в централизованную систему водоотведения, с указанием показателей, не отвечающих нормативам, лимитам и др. установленным требованиям"[/i]
Что по этому пункту писать: прикладываем таблицу со средними концентрации зв за 2014г, всех, или тех, которые превышают и что превышают: НДС или Приложение 3 ПП 644??
В Методике п 9. Обоснование расхода (расходов на выпусках) сточных вод для установления НДС что писать, если выпуск один? Подскажите , пожалуйста,кто-то НДС уже получил, знают уже все))).
|
Наверно это п.8, а не 9
Мы так написали:
Согласно п. 82 Приказа МПР Российской Федерации от 17.12.2007 № 333 «Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» величины НДС определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q (м3/ч) на допустимую к сбросу в системы водоотведения концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Cндс (мг/дм3).
Для расчета НДС ОАО «Рога и Копыта» расход сточных вод принимается в соответствии с Договором на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод № 111111 от 11.11.1111г. и равен Х тыс. м3 в год.
Максимальный часовой расход сточных вод равен:
(Х тыс. м3 в год*1000)/ 365 дней в году*24 часа в сутках = Y м3/час.
|
|
Обоснование фактического расхода - это не максимальный расход по договору (по нему рассчитывают НДС), а расчет по водохозяйственному балансу (ВХБ) на существующее положение. Учитываются расходы воды с разбивкой на разные техпроцессы и виды хоз-бытового пользования. Например:
ИТР: 10 чел., расход воды по СНиП 0,015 (м3/сут.) на чел., потребность в воде 0,015*10=0,15 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=0,15 (м3/сут.)
Рабочие: 10 чел., расход воды по СНиП 0,275 (м3/сут.) на чел., потребность в воде 0,275*10=2,75 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=2,75 (м3/сут.)
Обмывка локомотивов: 1шт. в сутки, норма расхода воды 0,8 м3, потребность в воде 0,8*1=0,8 (м3/сут.), водоотведение=водопотребление=0,8 (м3/сут.)
Итого (водоотведение в ЦСВ по выпуску): 0,15+2,75+0,8=3,7 (м3/сут.)
Фактический расход воды может лишь немного отличаться от расчетного по ВХБ. Т.к. у вас один выпуск, то объем по нему должен получиться более 200 м3/сут.
|
Мы расчет по ВХБ не делали, к НДС прикладывали копии 2ТП-водхоз. Поэтому в данном пунке РПН сказал писать именно так
Вот мы рассчитали НДС, сравнили с фактом и получается:
- вариант 1 - факт меньше НДС, я так понимаю, больше ничего не надо.
- вариант 2 -факт больше НДС , нужно сразу рассчитывать лимиты на сброс и План мероприятий на снижение загрязнений прикладывать в пакет НДС?
Или на лимиты отдельный пакет собирать и План подписывать отдельно в РТП? Кто как сделал?
Коллеги!
Может вы сообразите, откуда может быть ПОСТОЯННОЕ превышение пдк по меди в ливневой сточной воде??? Предприятие специализируется на изоляции стальных труб (нанесение полиэтиленового покрытия на поверхность труб, а также цементно-песчаная изоляция). Медь не используется ни в одном процессе, нет отходов, в составе которых есть медь и т.д)
vita291090, у нас тоже. И фоновые концентрации в реке до выпуска ливневки, и контрольный створ ниже выпуска все величины одного порядка
vita291090, А вы пробовали определить содержание меди в осадках до ливневой канализации, может вам чужая медь с дождиком сверху летит, тогда это у вас фон! У нас был случай превышения содержания меди в стоках от хлебозавода, не нашли причину, может медным купоросом что-то обрабатывали? Ну а если честно, ПДК меди в водном объекте рыбохозяйственного назначения 0,001 мг/л будет всегда превышена при сливе водопроводной воды, там ПДК 1 мг/л. Нормативы изначально невыполнимы, какой выход?
VMK_0580, если честно, я не слышала ни об одном рыбохозяйственном объекте (к которым относятся все, даже практически лужи), в котором бы соблюдались ПДК рыб.хоз по меди, 0,001мг/л. Даже в дистиллированной воде содержание меди до 0,01мг/л, ее ни в коем случае нельзя в реки лить.
|
2-тп (водхоз) - это то, что было, а ВХБ - это то, что есть на существующее положение. 2-тп (водхоз) мы приложили за 5 лет, как подтверждение фактических расходов за 5 лет. А ВХБ, как подтверждение максимальных расходов для НДС, установленных водоканалом. ВХБ также "бьется" с кратким описанием всех техпроцессов. У нас РПН так требует. Начальник отдела нормирования имеет большой опыт в разработке НДС в водные объекты.
Завидую, как у вас с РПН все просто (как вы будете работать с такими НДС, другой вопрос). Как видно из вашего сообщения, утвержденного максимального часового расхода у вас нет. Рассчитанный из утвержденного годового расхода - это усредненный часовой расход. Часовой расход воды в течение суток может быть разным (максимальный часовой расход в определенное время суток может быть больше среднечасового, минимальный меньше среднечасового). В разные месяцы года расход также может быть разным. Два из трех водоканалов дали нам утвержденные расходы с разбивкой помесячно. Годовой расход, утвержденный водоканалом без разбивки помесячно, нужно разбивать самим и обосновывать почему разбили именно так (у нас расход летом больше, чем зимой). Кроме того, обосновать расходы нужно по каждому выпуску отдельно, не смотря на то, что водоканалом утверждается суммарный расход от предприятия.
amarillis, А какой выход? При получении разрешения на сброс предприятие заведомо подписывается на невыполнимые условия потому, что без разрешения ему работать не дадут.У нас фон в речке по меди 0,017 по данным гидромета, такую ПДК нам и утвердили. Да, даже дистиллировку сбрасывать нельзя, но в основном все вынуждены сбрасывать, зато потом появляются судебные решения о вреде водному объекту и возмещении ущерба. Вместо того, чтобы выдать реальные нормативы и достижимые ПДК, а на собираемые экоплатежи строить новые очистные сооружения ввели НДС через дохлые в основном устаревшие очистные, которым теперь и чистить особо не надо, только сообщай вовремя о превышениях абонентов в РПН!
VMK_0580,полностью поддерживаю.
|
Я с Вами полностью согласна что так и должно быть, НО...
При первой попытке согласования НДС, мы ВХБ делали и прикладывали, но т.к. в договоре с ВКХ у нас объем водоотведения не указан (точнее он указан как фактический,т.е сколько воды мы отведем в этом месяце, то и будем объемом водоотведения), нам отказали в согласовании НДС. После этого пытались договориться с организацией ВКХ, чтобы внести в Договор дополнения и указать объем водоотведения, нам было отказано. Все наши доводы и отказ организации ВКХ приложили и снова отправили на согласование НДС в РПН. Опять пришел отказ.....Пошли другим путем: всеми организации города, кому необходимо было согласовать НДС, обратились в вышестоящий орган, чтобы они надавили на ВКХ. После этого организация ВКХ согласовала нам годовой объем водоотведения и напрочь отказалась согласовывать мах часовой расход. Вот именно поэтому мы считали и делали так.
Так что завидую Вам я нам точно нечему завидовать. Первый раз НДС на согласование отвезла в декабре....согласовали нам только с 3-ей попытки в мае
Коллеги, добрый день. Отправили проект НДС на согласование в РПН.
Из расчетов получается, что по тем ЗВ, которые были "нашими" (по технологии) и по которым были периодически превышения - марганец и нефтепродукты превышения нет, т.к. нормативы по этим веществам смягчились практически в 7-10 раз. А те ЗВ, которые никогда не "вылазили" - медь, свинец и алюминий наоборот попали в превышения из-за ужесточения нормативов.
Смотрим дальше и понимаем, что будем строить очистные на те вещества, которые пока даже не знаем откуда могут браться.
Самый главный вопрос по свинцу. Наше Сндс 0,0013 мг/дм3, а ПДК для рыбохозяйственного водоема 0,006 мг/дм3?
Складывается ощущение что ГВК нарисовал исходные данные для расчета НДС абонентов с расчетом ужесточить для нас нормативы по тем веществам, по которым у них самих есть превышения на выпуске в водоем.
Кто что может, сказать, прокомментировать?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Разрабатываю проект НДС для завода по выращиванию рыбы, который сбрасывает сточные воды в реку. Из управления по гидрометеорологии и мониторингу ОС прислали письмо, что наблюдения по данной реке не ведутся, поэтому расчет фоновых концентраций невозможен. Как без этих данных можно рассчитать концентрации допустимые к сбросу (сндс)? Взять все концентрации по ПДК? И на какую литературу можно сослаться?
|
Для согласования НДС у нас Росгидромет требует фоновую справку. Для чего нам необходимо сделать 12 замеров воды водоема (1 раз в месяц в течение года или 1 раз в квартал в течение 3 лет), т.е. нанимать лицензированную организацию за свой счет (кстати, справка тоже платная).
samsonova_cater92, По ПДК можно, у нас сначала тоже был отказ по той же причине, а потом - справка Гидромета о естественном(природном) фоне по взвешенным,железу, меди и цинку по ближайшим рекам, относящимся к бассейну "наших" рек для сброса. Попробуйте обратиться в Гидромет еще раз, возможно есть такие данные, хотя бы по нескольким важным для Вашего предприятия загрязнениям.
А нам отказали в согласовании проекта без справки о фоновых. Потеряли 3 месяца на ее получение и кучу денег!
В итоге попали на штраф по ст.7.6 КоАП и 25-кратку.
Все доводы о том, что водный объект выведен из хоз.ведения, что проект рассчитан без учета разбавления и фона, что своя лаборатория аккредитована, что ведем наблюдения в установленном порядке, ни к чему не привели.
Не ведете наблюдение с привлечением лицензированной организации извольте раскошелиться.
Всем добрый день.
У нас ливневая канализация. На свои очистные уже третий раз сами делаем проект. Подскажите советом.
Раньше фактическое содержание рассчитывалось как среднеарифметическое за год, и мы в проекте анализировали данные за прошедшие пять лет и высчитывали среднюю концентрацию. Теперь же согласно измененному п.12 Методики 333 фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия. Правильно ли я понимаю, что теперь я беру данные только за прошедший год, а предыдущие четыре года не анализирую? И что с природной водой, там тоже данные за пять лет? Тоже брать только за последний год?
Спасибо всем за участие.
Предприятие ВКХ, в настоящее время занимаемся разработкой НДС. С Гидромета, куда отправили документы на согласование, пришло письмо о том, что в отношении предприятия составлен протокол об админ.правонаруш. по ч.2 ст.14.1 КоАП РФ. Позвонили узнать в чем дело. Объясняют, что мы проводим мониторинг ( контрольные и фоновые точки по месту сброса в водный объект) без необходимой на то лицензии. У предприятия имеется решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод. Есть своя аккредитованная лаборатория, которая и проводит отборы проб согласно утвержденной программе и только для своего предприятия. Для чего нужна еще одна лицензия не понимаю. Может у кого была подобная ситуация, поделитесь опытом.
ecolan, Вы все правильно понимаете. Берете самое большое значение за последний год и вставляете ее в колонку "Фактическая концентрация". При расчетах также используете значение максимальной фактической концентрации за последний год. Но при этом в расчете массы сброса помесячной нужно использовать среднее значение (а то получится огромная масса сброса, что будет не соответствовать действительности и отчетам 2-тп водхоз). Качество поверхностной воды в водном объекте без изменений - берете среднюю за пять лет. Хотя по хорошему, эту цифру Гидромет должен давать.
подскажите пожалуйста дамы и господа. К сожалению не совсем еще разобрались с расчетом НДС:
в п.26 основной формулы участвует Спдк и Сф, если у меня нет справки по фону, то получается весь расчет не имеет смысла?Ведь у взвешенных в-в нет ПДК.
А если бы была справка по фону по всем в-ам, то расчет можно было бы сделать, и при этом получившееся Сндс мы проставляем в столбце утвержденный норматив таблицы из Приложения 1? А если Сндс получается выше ПДК рыбхоз нормативов, то мы всё равно применяем Сндс или ставим ПДК?
Мы запутались, спасите нас
Добрый день!Очень прошу помочь в таком вопросе. Почему для расчета расхода поверхностных (ливневых) сточных вод необходимо применять данные о количестве осадков за последние 10 лет? Требует бассейновое водное управление. Наши стоки не очищаются и я применяла формулу для расчета среднегодового объема дождевых и талых вод. Там ссылка на СП Строительная Климатология. Но ведь если нет данных в СП, можно взять данные за последний год?Или я ошибаюсь?
katia132, Это вы о неорганизованном сбросе на рельеф говорите? или у вас ливневая канализация?
По неорганизованному сбросу мы каждый квартал заказываем справку в гидрометцентре о количестве выпавших осадков + делаем анализ ливневки (талая и дождевая. Я делаю 2 раза в год, некоторые каждый квартал). Затем рассчитываю платеж и вношу как сверхлимит в плату НВОС.
Нет, к сожалению(О расчете расхода поверхностных (ливневых) сточных для разработки НДС.
Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помощи у Вас! Необходимо разработать проект НДС для "....водоканала", никогда не занималась этим! Направьте, пожалуйста, какими ФЗ, постановлениями, санпинами, гостами, методиками пользоваться? И вообще, с какой стороны к нему подойти? Может кто-то сможет скинуть образец разработанного НДС? (понимаю, что для каждого предприятия он свой, но тем не менее, хотя бы увидеть, что это). Я просто в панике!!! Помогите, пожалуйста, буду очень признательна...
Здравствуйте, коллеги. У нас горно-добывающее предприятие, сброс только взвешенных веществ. Водных объектов несколько. По всем получили отказ. Где-то рыбники отказали в связи с тем, что с 2010 по 2013 г.г. в нескольких протоколах встречалось превышение НДС (среднегодовая концентрация- на несколько мг/л выше НДС). Другие проекты "завернули" санитары, т.к. превышено допустимое увеличение (+0,25 мг/л) в створе 500 м ниже по сравнению с 500 м выше. У нас лаборатория сотые доли миллиграмма не дает, только 1 цифра после запятой да еще погрешность. Эксперты Центра гигиены и эпидемиологии говорят, мы-чиновники, написанов СанПиН 0,25- дайте. А если у вас 0,3 или 1 мг/л сверх фона- значит превышение и отказ. Бред. Сижу вот и думаю, неужели согласовать проект и получить разрешение на сброс можно только в случае, если имеются абсолютно безупречные, идеально ровненькие протоколы производственного контроля в течение последних 5 лет? Превысили-платим за сверхнормативный сброс, можем штраф заработать, но отказ в разрешительной документации- разве это правильно? Мы же на будущие 5 лет НДС просим и проектом обосновываем, что все имеем для их соблюдения. Помогите, подскажите!
marat3132, Попробуйте согласовать документы, разработав план водохозяйственных мероприятий по достижению НДС, разработайте нормативы ВСС. У нас также по 2 ингредиентам по факту были превышения, но с планом мероприятий - согласовали.
Добрый день. Первый раз столкнулась с ндс для абонентов. Подскажите пожалуйста. У предприятия есть договор с водоканалом, где прописан помесячно объем отводимой воды (по 7 выпускам). Можно ли основываясь на этих данных посчитать фактические сбросы ЗВ за предыдущие 5 лет. эколог с предприятия сказала что не не станет предоставлять справку о фактических расходах, сказала брать из договора. Получается, по каждому выпуску каждый год будет одинаковый объем воды и разные объемы по ЗВ, в зависимости от среднегодовой концентрации. Или все-таки просит у них эту справку?
Здравствуйте,уважаемые коллеги! Первый раз разрабатываю проект ндс, разъясните,пож-та, следующее: у предприятия есть такой показатель, как АПАВ, причем в протоколах контроля они пишут то СПАВ, то АПАВ. Что брать в расчет НДС? Запуталась совсем. Буду очень признательна за разъяснение.
Посмотрите Перечень
загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды
(утв. распоряжением Правительства РФ
от 8 июля 2015 г. № 1316-р)
Спасибо,что не прошли мимо))) Разобрались с предприятием по этому вопросу, они мне навысылали кучу протоколов за прошлые годы,там контролировали СПАВ, а с прошлого года-АПАВ.
Уважаемые коллеги! Подскажите, как Вы считаете БПКполн. при разработке проекта НДС? Очень нужно... Не профи я совсем в этой области.
Поделитесь,пожалуйста,проектом ндс, разработанным в этом году (понимаю,что для каждого предприятия он индивидуальный, но очень нужно). Занималась только отходами, готова в ответ, если нужно, поделиться проектом ПНООЛР.
Una-85, напишите вашу эл. почту, вышлю.
Katusha_7, Una-85@yandex.ru
Уважаемые форумчане! Сама себя запутала,помогите распутаться! При заполнении Приложения №3 к проекту НДС в графе 4 ставим максимальную концентрацию за год. А при расчете г/час берем среднюю концентрацию за каждый месяц (?) и умножаем на средний расход сточных вод за год (?) или расход сточных вод конкретно по каждому месяцу (?). Что-то перетрудилась
Подскажите, может кто знает, сколько стоит разработать НДС в фирме?
|
НДС это который когда в ЦСВ сток? Так их же отменили.
|
ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ИЗМЕНЕНИЯ В 416-ФЗ (МОРАТОРИЙ) НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТОВ НДС В ЦЕНТРАЛЬНЫЕ СЕТИ, ГДЕ ЕГО НАДО РАЗРАБОТАТЬ ДО 1 ЯНВАРЯ 2019 ГОДА?
|
Да, этот мораторий и имею в виду.
Добрый день! Кто-нибудь может подсказать, каким образом можно рассчитать НДС на болото? Что принять за "фон"?
|
Зависит от фирмы, но обычно порядка 100 тыс.
Это обычно значительнее выгоднее, чем платить водоканалу по местному постановлению.
Naida, У нас был расчет на болото, но через него протекает речушка, брали данные по реке, в которую она впадает ( в 2008 г. еще можно было по нашим анализам). Разработчик проекта нам очень помог, обосновав, что болото не является рыбохоз. объектом, а используется для охоты и сбора ягод, то есть расчет был на водоем культурно-бытового назначения + самоочищающая способность болота была учтена перед попаданием наших стоков в реку.
VMK_0580, Наше болото тоже не имеет р/х значения, поэтому будем считать на ПДК гигиенические. А вот как учесть "фон". Наше БВУ при приеме документов очень тщательно сверяет содержание проекта и перечень приложений с Регламентом ... И если будет отсутствовать раздел "Данные фоновых концентраций", то просто вернут проект за некомплектность... А также требуются "данные в контрольном створе за последний год, представленные в виде протоколов КХА". Что им можно предоставить???? по болоту!!!
Naida, И если можно ссылку, как учитывать самоочищающую способность? Кроме отдельных статей о такой способности болот, другая информация, которую можно применить для расчета, отсутствует
Naida, Не знаю, как в вашем случае, а мы делали анализы в этой речке, которая через болото шла ( прямо так и писала Болото С.. (река Средняя..), все проходило, а самоочищающую способность нам выдавали по результатам ежегодного мониторинга ОС в районе карьера по договору(требования Лицензии на добычу полезных ископаемых).
VMK_0580, Спасибо большое за разъяснения. У нас, к сожалению, болото бессточное...
Naida, я считала болото. Запросила фон в Гидромете, естественно, они там ничего не мониторят. Приложила их офиц ответ к проекту. Все приравняла к факту, так как по ПДК ком-быт. факт жестче получился у нас. Согласование прошло. Правда это была Челябинская область.
maiorchik, Спасибо за помощь! Буду пытаться обращаться в Гидромет. Брать какие-то подтверждения в виде справок, что нет возможности осуществлять контроль выше-ниже... Еще раз спасибо всем, кто ответил!
Добрый день!
Прошу помочь разобраться в ситуации .
На днях (13.08.2015) получен второй отказ от РПН в утверждении проекта НДС, разработанного для абонента организации ЦСВ. На этот раз замечание одно - расчёт сброса в ЦСВ выполнен без учёта требований п. 12 Методики разработки НДС веществ... в части того, что установленный НДС не должен быть больше фактического сброса (к слову, в первом отказе о сравнении установленных НДС с фактическим сбросом не было ни слова...)
Я считаю, что именно для установления НДС абонентов ЦСВ в Методику введён специальный Х раздел и приложение 4. Всё остальное содержание Методики относится к нормированию сброса в водный объект... РПН считает, что раз Методика общая, то и требования её пунктов одинаково применимы как для нормирования сбросов в водные объекты, так и для сбросов в ЦСВ.
Кто прав?! Как быть? Если идти на поводу у РПН, предприятие будет иметь ОЧЕНЬ жесткие нормативы, при том, что расчёт, выполненный согласно приложению 4, позволяет отводить в централиз. систему вещества с бОльшим содержанием (ведь сточные воды после сброса поступают на очистные сооружения организации ВКХ, только потом отводятся в водный объект...)
|
Так выданное разрешение по проекту НДС и будет разрешением на сброс в водный объект, а не в систему канализации. Т.е. фактический сброс в канализацию будет выше фактического сброса в водный объект. Но подаёте же вы на получение разрешения на сброс в водный объект, соответственно, сброс в водный объект не должен быть выше НДС
Praktik,
Извините, не поняла, что Вы имели в виду...
РПН отказывает в установлении НДС в ЦСВ (то есть и в выдаче разрешения на сброс в ЦСВ) по причине того, что расчёт допустимых концентраций выполнен без учёта требований п. 12 Методики...
Praktik,
Извините, не поняла, что Вы имели в виду...
РПН отказывает в установлении НДС в ЦСВ (то есть и в выдаче разрешения на сброс в ЦСВ) по причине того, что расчёт допустимых концентраций выполнен без учёта требований п. 12 Методики...
|
Что мешает выполнить их по п. 12? То, что РПН выдаст разрешение с жёсткими ПДК в соответствии с характеристикой водоёма?
Добрый день.
Я не совсем поняла про п.12. Мы сами разрабатывали проект для сброса в водный объект через систему цсв. Был расчитан Сндс по данным водоканала, с учетом эффективности очистки их очистных, затем умножили на наши объемы. Наш росприрод все согласовал. Если не трудно, объясните плжалуйста, про п. 12 ?
Ни разу не разрабатывал проект НДС. Можно-ли ознакомится с каким-нибудь эталоном типовым проектом НДС, чтобы иметь хоть какое-то представление о том какие таблицы и расчеты делать? miteor86@yandex.ru
Какие приложения нужно прикладывать к проекту?
Доброе утро!Прошу помочь в следующем вопросе, если кто-то сталкивался. Предприятие на стадии разработки НДС узнало что нет данных о фоновых концентрациях. Возможно ли установить нормативы НДС в пределах ПДК, если нет данных по фону?Или все равно придется делать ежемесячные анализы для установления фона?Благодарю за любую помощь!
katia132, нам БВУ заявило, чтобы без фоновых даже не приносили проект на согласование, сразу отказ. Требование по ЦФО.
Если представите офиц. справку из Гидромета об отсутствии фон. концентраций (а других спец. организаий, уполномоченных в выдаче справок о фон. концентраций в регионе нет), имеете право считать на ПДК в соответствии с п. 23 «Методики…» если отсутствует достоверная информация о качестве воды выше сброса, то проводится расчет фоновых концентраций химических веществ в установленном порядке. До установления фоновых концентраций следует соблюдать нормативные требования к составу и свойствам сточных вод, обеспечивающие выполнение требований к качеству вод водного объекта (ПДК).
ekaterina_k, у нас такое "не прокатит". Вынь да положи им фоновую справку. Можно, конечно, попробовать судиться.
ekaterina_k,я правильно понимаю что и фон и сами НДС можно принять на уровне ПДК, сославшись на п. 23 Методики?Или только фон?И нужно ли тогда прикладывать протоколы анализов?
|
ПДК
Anastasiabelle, зачем нужна справка по фону?
ELENA-MARIEVA,
Cндс = n(C - C ) + C , (44)
ПДК ф ф
Здравствуйте господа экологи. Прошу помощи у разработчиков проектов НДС. Пытаюсь рассчитать объем поверхностных сточных вод, которые в последствии отводятся на очистные сооружения для очистки , затем сбрасываются в водный объект.
Возник вопрос: нужно ли учитывать площадь , занимаемую газонами и грунтом (ведь дождевые и талые воды впитываются в почву, соответственно очистку не проходят и в водный объект через организованный выпуск не попадут)?
Помогите разобраться
573411, Здравствуйте!
Рекомендую ознакомиться с такими документами: Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты (Москва, Госкомэкология, 1998 г.), РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ,
ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ (Москва, ФГУП «НИИ ВОДГЕО», 2006г.), СНиП 2.04.03.-85 Канализация. Наружные сети и сооружения (7 раздел Дождевая канализация. Расчетные расходы дождевых вод).
573411, пример расчета:
1. Годовое количество дождевых вод, стекающих с площади водосбора, определяется по формуле:
Wд=10*F*Kд*Hд (м3/год),
где
Hд - слой осадков в теплый период года (мм) =266мм (по усредненным данным за последние годы справка «Саратовский ЦГМС» № 233 от 08.04.2010г);
Kд–коэффициент стока дождевых вод, определяется как средневзвешенная величина для площади водосбора, с учетом среднего значения коэффициентов для различного рода поверхностей.
Kд(абк) = 0,95 для кровли и асфальтобетонных покрытий дорог,
Kд(г) = 0,1для газонов и грунтов,
F– площадь водосбора 3,9724 (га). Подставив значения в формулу
Wд=10* Hд*[ Kд(абк)*( F(АБ)+ F(К))+ Kд(г)* F(г)]
получаем годовое количество дождевых вод, стекающих с площади водосбора:
Wд=10*266*[0,95*(1,7024+2,2)+(0,1*0,03]=9869,1320 м3/год.
По месяцам:
Апрель
Wд=10*29*[0,95*(1,7024+2,2)+(0,1*0,03]=1075,95 м3/мес.
Май
Wд=10*36*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1335,672 м3/мес.
Июнь
Wд=10*42*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1558,284 м3/мес.
Июль
Wд=10*44*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1632,488 м3/мес
Август
Wд=10*38*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1409,876 м3/мес
Сентябрь
Wд=10*41*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1521,182 м3/мес
Октябрь
Wд=10*36*[0,95*(1,7024+2,2)+( 0,1*0,03]=1335,672 м3/мес
далее идет расчет объем талых вод и поливо-моечных (если есть), ну и итог:
Среднегодовой объем поверхностных сточных вод , Wr=Wд+Wт+Wм, где
Wr– общий объем поверхностного стока (м3/год),
Wд– объем дождевых вод (м3/год),
Wт–объем талых вод (м3/год),
Wм–объем поливо-моечных вод (м3/год).
Добрый день. Начинаю разбираться с НДС , раньше не сталкивалась никогда, но приказ начальства не обсуждается как говорится. Кому не трудно, скиньте пожалуйста пример проекта, что за чем идет, какие таблицы, что описывать и т.д. Чтобы хоть немного ориентироваться в оформлении проекта. Спасибо заранее!
many-katya@yandex.ru
ll-21kk, а зачем Вы старые рекомендации советуете, а не действующие 2014 года?
|
А новые - это какие?
irina12, 2014 года. Во введение к ним написано:
"Настоящие рекомендации (2014 г.-88 с.) являются переработанной и дополненной редакцией «Рекомендаций по расчёту систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты», разработанных ФГУП «НИИ ВОДГЕО» (Росстрой) в 2006 году.
С выпуском настоящих рекомендаций «Рекомендации по расчёту систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты», М., ФГУП «НИИ ВОДГЕО» (Росстрой), 2006 г. утрачивают силу.
VMK_0580, подскажите пожалуйста, а каким образом разработчики обосновали принятую культ-быт категорию?Т.е. запрос Рыбникам они не делали?
Добрый день, господа экологи!
Помогите, пожалуйста с разработкой НДС. Делаю для предприятия сама. Запуталась при расчете по группе лимитирующего признака вредности – санитарно - токсикологически загруженный. Нормативы для этих веществ НДС назначаются из условия сохранения фона, но у меня например:
Хлориды
Сфон = 6,97 мг/дм3;
Сст = 21,70 мг/дм3;
Cпдк = 300 мг/дм3;
Так как масса сброса неравномерна, поэтому Сндс принимаем по максимально достигнутому фактическому показателю, но меньше Cпдк.
Какой принимаем Сндс? Подскажите пожалуйста, хоть кто как-то сталкивался...
Принять максимальный сброс за предыдущий год, согласно методики?
Буду очень благодарна совету! )))
Расчет НДС сточных вод выполнен без учета разбавления, поскольку водоток с не устоявшимся гидрологическим режимом и рассчитывается, исходя из фактических концентраций сточных вод с применением нормативных требований к составу и качеству воды в контрольном створе водопользования.
Добрый день Коллеги! А час актуально разрабатывать проект НДС для неорганизованных сбросов от дождевых и талых вод?
ll-21kk, Можно проще, взять данные по осадкам из СНиП "Климатология".
Добрый день!Прошу помочь кто знает, количество осадков в Сочи за 2013, 2014 гг. Если есть такие данные, буду очень благодарна
подскажите пожалуйста, можно ли каким либо способом обосновать рыб-хоз категорию ВО, кроме как делать запрос Рыбникам?
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста! Нужно ли считать выбросы от технической химической лаборатории, в которой будут анализироваться нефтепродукты на качество сырья? Если нужно считать, то какими методическими пособиями при этом использовать? В год анализируется следующее кол-во проб:
Наименование
1 Бензин неэтилированный АИ-92, АИ-95 и АИ-98 К5 - 720 проб
2 Дизельное топливо К5 - 1440 проб
3 Вакуумный газойль - 840 проб
4 Гудрон - 780 проб
5 Сера техническая - 60 проб
6 Изориформат - 1080 проб
7 Газ - 180 проб
8 Газ стабилизации - 480 проб
9 Нафта прямогонная гидроочищенная - 60 проб
10 Нафта прямогонная гидроочищенная тяжелая, сырье БРН - 720 проб
11 Риформат - 360 проб
12 Нафта гидроочищенная прямогонная легкая, сырье СИЛН - 360 проб
13 Вход сырья в R-2218 - 360 проб
14 Выход продукта из R-2218 - 60 проб
15 Подпиточный ВСГ изомеризации - 60 проб
16 Рефлюкс колонны стабилизации C-2224 - 60 проб
17 Кубовый продукт C-2224 - 360 проб
18 Кубовый продукт C-2232 - 60 проб
19 Боковой погон C-2232 - 60 проб
20 Верхний погон C-2232 - 60 проб
21 Изомеризат - 360 проб
22 Компонент светлых нефтепродуктов - 60 проб
23 Компонент дизельного топлива - 60 проб
24 Нефть - 1440 проб
кто ниб сталкивался с подобным замечанием: "климатическая хар-ка не соответствует п. 11 Методики 333", которая гласит "11. Исходная информация для разработки проекта НДС может быть получена в территориальных органах Росгидромета или принята по данным организаций, имеющих лицензию на выполнение работ, связанных с получением требуемых данных."
Климатическая хар-ка может быть представлена в любых климатических справочниках, это общая инфа по району расположения.
Касаемо п.11 думалось что это относится к гидрологическим хар-м либо к фону, но никак не к климату.
Если кто-то сталкивался, обосновано ли это, или Росгидромет уже выуживает деньги из такой ерунды
nik_v_otpuske, конечно, это выуживание денег и только, кто написал Вам это замечание? Если гидротет, то спорить бесполезно, так как в противном случае они просто не согласуют Вам НДС. У нас эта справка по годовым осадкам обошлась в 30 т.р и еще справки по фоновым и морфометрии, итого три справки в 70 т.р.
nik_v_otpuske, Не совсем понятно из Вашего поста а откуда Вы взяли эти климатические характеристики?
Мы организация ВКХ. Разрабатываем сейчас новый НДС (старый закончился). Параллельно к нам приехали в "плановые гости" представители из РПН.
И возник такой комплексный вопрос: как считать объем стоков (в водный объект) - по прибору учета на КНС (перекачивает на очистные) или как раньше - по сумме начисленных абоннентам объемов стоков. Объемы стоков у абонентов ясно возникают как 100% потребления по счетчикам воды (лишь около 5-10% нормативщики). Эти "начисленные объемы стоков" мы всегда и прогоняли по всем возможным отчетностям во всех инстанциях начиная от 22-ЖКХ и до 2-тп(вохоз) и расчете платы за загрязнения и балансовый расчет "подгоняли" под начисленные реалии. И проблем никогда не знали. В расчете НДС тоже были заложены такие же объемы.
Но кроме того на очистные стоки наши идут через прибор учета. И по нему получается, что стоков гораздо меньше. Раза эдак в 2 примерно меньше. Причем и зимой и летом. Куда они (стоки) деваются, если абонент спускает почти всю воду в канализацию - это большой вопрос. Может счетчик врет - всё-таки стоки не чистая вода.
И вот представитель РПН будучи у нас на ревизии предложил нам этот меньший объем по счетчику и брать в Расчете платы за загрязнение. Ну и логично закладывать этот объем в новом НДС. Но тогда и потянутся другие отчеты: 2-ТП (водхоз) - тоже со счетчика или от начислений ? Ежеквартальные отчеты по 205 му приказу в Отдел водных ресурсов - тоже по счетчику ? Где-то пойдет разрыв всё равно - в одних отчетах стоки по начислениям, в других по факту-счетчику на КНС. И балансовый расчет тогда как делать - там же "пришло-ушло" всё строго. В безвозвратные потери загонять половину стоков ? Если нет, то опять от балансового расчета объем в расчете НДС пляшется.
Как быть?
Росгидромет не выдает справку по фоновым для водного объекта на основании протоколов анализов аккредитованной на природную воду лаборатории. Говорят, что лаборатория должна иметь лицензию на мониторинг водного объекта. БВУ без этой справки проекты НДС не принимает. Может кто посоветует, что делать.
ELENA-MARIEVA,
На нашем предприятии 2 аккредитованные лаборатории контролирующие водные объекты ( у нас их 2). Одна лаборатория имеет также лицензию в области гидрометеорологии. При сборе данных, делаем письменный запрос в гидромет. Прикладываем область аккредитации, они сверяют наши методики со своими, если наши методики не подходят считают по своим, выставляют сумму, у нас по 2 объектам получается около 30 тыс., но это с учетом, что рассчитывают практически по нашим методикам, не подходили только 2 методики. Заключаем договор и получаем справку.
Добрый день! Если кто-то делал программу схем систем водопотребления и водоотведения. Можете пожалуйста поделиться образцом заполнения на адрес: e.lakyna@mhp.com.ua. не могу понять к таблице 2 нужно расчёт водопотребления прикладывать как приложение или как её заполнять? и как схема должна выглядеть? у на три объекта на которых своя отдельная система водопотребления и водоотведения - это значит 3 схемы должно быть
На предприятии работает собственная аттестованная водно-химическая лаборатория. Весь объем лабораторного контроля (за исключением микробиологии) сточных вод и водного объекта велся ее силами с оформлением протоколов лабораторных исследований. Эти данные принимались для учета по приказу №205.
Через год у нас заканчивается срок действия НДС, нужно разрабатывать новые нормативы. Прежний разработчик утверждает, что с протоколами аттестованной лаборатории мы согласование НДС не пройдем, нужны протоколы аккредитованной организации. Кто-то может подсказать на основании какого документа нам могут отказать (разработчик причем сообщил, что это требование действует буквально с этого года)? Я в курсе что практически во всех НПА ссылка идет на результаты именно аккредитованных лабораторий, но на местном уровне раньше к нам вопросов никаких не было.
OrIgInAl, Приказ МПР России от 17.12.2007 N 333 (ред. от 29.07.2014)
"Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.02.2008 N 11198)
14. При установлении НДС на уровне нормативов качества вод водного объекта, НДС утверждаются на пять лет. При установлении НДС с учетом разбавления, НДС утверждаются на три года.
14.1. Проект НДС за исключением случаев, предусмотренных пунктом 14.2 и главой X Методики, должен содержать:
- данные о качестве воды в контрольном створе водного объекта, после сброса сточных, в том числе дренажных вод, за последний календарный год, представленные в виде протоколов количественного химического анализа и актов отбора проб воды, подписанных ответственным лицом аккредитованной испытательной лаборатории (центра);
14.2. На период осуществления строительных работ, реконструкции объектов капитального строительства при наличии сбросов сточных, в том числе дренажных вод в водные объекты, проект НДС должен содержать:
- данные о качестве воды в контрольном створе водного объекта, после сброса сточных, в том числе дренажных вод, за последний календарный год, представленные в виде протоколов количественного химического анализа и актов отбора проб воды, подписанных ответственным лицом аккредитованной испытательной лаборатории (центра);
Получается что для расчета НДС используются результаты анализов только аккредитованной лаборатории.
Добрый день!
Вопрос!
С нас требуют наличие 5-летних наблюдений за качеством стоков. Фактически сброс осуществляем больше года. Естественно контроль за это время. Как поступить? Решение на сброс уже получили.
ecolfa, А кто требует? Проектировщики?
Olika22rus, нет. Приемщик проекта. В нашем случае это отдел водных ресурсов. Они потом распределят проекты и сами с согласуют с другими управлениями.
ecolfa, они это требуют не просто так, а согласно п.14.1 "Методики..." по расчету НДС: "Кроме того, должны быть представлены данные о фактическом сбросе веществ и микроорганизмов отдельно по каждому выпуску за предыдущие 5 лет (отдельно за каждый из пяти лет)". Если не было сброса за эти пять лет, пишите объяснение, что предприятие начало сбросы, и соответственно, контроль, тогда-то. Ранее сброса не осуществляло, наблюдений не велось.
del, так и написали, приложили формы таблиц пустые, а в заголовке описание, что сброс в этом году не велся. А они говорят без пятилетних наблюдений не могут утвердить сброс.
Добрый день! Подскажите пожалуйста какая еще должна быть документация по воде на предприятии ( у нас свои скважины-ведем под-11, и сдали документы на лицензию, по водоотведению-у нас свои очистные, но сброса нет, после очистных-биопруды их 3, так вот начал наполняться только первый(дно еще не все прикрыто стоками), отчитываемся по форме 3.1, что еще мы должны иметь, как быть с отчетом по НВОС? Спасибо!
Доброе утро!Подскажите кто сталкивался. Разрабатываем НДС, взяли фоновую справку и в ней указаны нитрат-ион, нитрит-ион, аммоний-ион, фосфат-ион. В протоколах указаны эти же данные. В приказе №20 для рыбохозяйственных водоемов есть ПДК для таких веществ. Но вот бассейновое управление утверждает нужно переводит нитрат, нитрит, аммоний- ионы в азот нитритный, нитратный, аммонийный. Верно ли это?И является ли ион загрязняющим веществом?Кто прав?
katia132, Все верно, ионная форма переводится с помощью таблицы Менделеева, обратитесь к химикам. Загрязнение одно и то же.
Перевести стехиометрической формулой возможно, но нужно ли?можно ли оставить в НДС загрязнители в ионной форме?
katia132, Наш разработчик НДС указывал в НДС сразу 2 формы.
katia132, по сути это одно и то же, если просят-нужно делать как сказали, а то не согласуют.
katia132, почитайте http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html?f=6&t=10370
Благодарю всех за помощь!
|
Это для сбросов в ЦКС, для сброса в водный объект напрямую - нужны
Praktik, Ну да, это так для информации.
Добрый день. Поясните пожалуйста ситуацию. Начинаю только только разбираться в НДС. У предприятия имеется 2 выпуска: один в черте населенного пункта, второй - за чертой. Расстояние между выпусками - 1200 м. Фоновый створ на расстоянии 300 м от выпуска № 2 (который в черте нас. пункта), контрольный створ - на расстоянии 200 м от выпуска № 1 (который за чертой населенного пункта). Заказали справку в гидромете по фоновым концентрациям. И они спрашивают, по каким веществам делать справку. Насколько я понимаю если выпуск за чертой населенного пункта, то в справке учитывают фон по всем веществам. И считать надо с учетом рассеивания. В гидромете одно что спрашивают как будете считать и по каким веществам делать справку, ссылаясь на большое расстояние между выпусками и от выпуска (за чертой населенного пункта) до фонового створа. Вообщем поясните ситуацию, как рассчитывать (с учетом разбавления) по 2 выпускам и какие вещества учитывать в справке.
Добрый день!
Мы получили официальный отказ в рассмотрении проекта на утверждение НДС. Ссылаются на адм. регламент, что не предоставлены данные о фактическом наблюдении за 5 лет. Что делать? Как получить разрешение на сброс? Ждать 2 года еще (я предоставляла за 3 года)?
|
Добрый день!
Бред полный. еще раз направляйте пакет полный документов, за те года, за которые сброс не осуществлялся - просто пустые таблицы а заодно лично позвонить и уточните - в чем дело.
Отказ получили от кого конкретно? от БВУ, от Гидромета, Роспотреба?
Приложите если есть, если нет, то сделайте - акт ввода в эксплуатацию очистных сооружений с дополнительной пояснительной запиской о том, что ОС были введены в 2012 году, прилагаем акт, в связи с этим сброс не осуществлялся. Просто заваливайте их документами, пока не получите положительный ответ. Чем больше напишите - тем лучше.
Напишите официальный запрос в Мин природы РФ для получения разъяснений по поводу Вашей ситуации, мол достаточно ли контроля в течение 3-х лет, если ранее сброс не осуществлялся и ОС не были введены в эксплуатацию. Вам как бы терять уже нечего.
Мб Вам отказали в связи с отсутствием протоколов анализов за тех 3 года, которые Вы сбрасывали?
Bukovka, отдел водных ресурсов, таблицы предоставили по всем годам, 1-е 2 года пустые и написано, что сброс не осуществлялся. Звонили, уточняли говорят одно и то же.
ecolfa, То есть по мнению БВУ нужно еще 2 года работать без разрешительных документов, то есть с нарушением закона? А если проверка- приостановка работы - так можно никогда не получить разрешение?
У нас была похожая ситуация, но мы написали письмо на руководителя БВУ о том что сброса не было расписали причины, все согласовали никаких вопросов не было.
Elena_Kol, а скажите, в каком году вы сдавали?
ecolfa,
Здравствуйте
В 14-15 гг. прошел ад разработки, согласования и утверждения НДС (собственные ЛОС, один выпуск в реку вне населенного пункта) поэтому поделюсь следующим:
- створы, состав ЗВ в сбросе, периодичность наблюдений (рекомендуемая), гидрологию, фоновые концентрации устанавливает Гидромет по запросу разработчика НДС на основании данных наблюдений водопользователя (своих у Гидромета как правило нет). Мы представили данные ежеквартальных наблюдений за 5 лет. Гидромет взял для расчётов данные за 3 последних года;
- наименования ЗВ должны соответствовать 20-му приказу росрыболовства;
- с трудом, но удалось отстоять право установить допустимую концентрацию по железу в стоке 0,39 мг/дм3 ( а не 0,!) с учетом сложившихся природных факторов (см. 333-ю Методику);
- дважды получали решение о предоставлении водного объекта в пользование (до разработки проекта и после утверждения НДС), такова тупая логика нормотворцев (это не моя оценка, почитайте статью по НДС в одном из журналов "Экология производства" за 2015 год);
- советую сразу пересчитать установленные фоновые концентрации. Если нет возможности пришлите исходные данные по фоновому створу (выше сброса) на E-mail:shatvov@yandex.ru. Помогу. В дальнейшем (после передачи проекта НДС на согласование и утверждение) поставить под сомнение исходные данные не возможно.
Успехов.
shatvov, спасибо за развернутый ответ, мы тоже с 14 года боремся, еле получили решения, несколько раз переделывали проект, в итоге нам написали, что не будут рассматривать.... Каким образом нам их переубедить, что и по данным 3-х лет можно согласовать НДС
ecolfa,
ecolfa, на трехлетний период наблюдений указано пп. 4.10 и 4.12 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПРОВЕДЕНИЕ РАСЧЕТОВ ФОНОВЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ
ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДЕ ВОДОТОКОВ
РД 52.24.622-2001
|
Уточните, какой регион. Мы сейчас все эти круги ада тоже проходим. На этой неделе получим Решение и до конца декабря, надеюсь, что уже согласованный НДС в БВУ.
Дело в том, что мы разработали НДС для сброса сточных вод, который еще не осуществлялся - у нас новое предприятие, поэтому мы прикладывали нулевые таблицы за последние 5 лет - именно ТАК НАМ СКАЗАЛ БВУ (Московская область), к нулевым таблицам приложили просто пояснительную записку, что сброс не осуществлялся, акт ввода в эксплуатацию будет подписан в декабре 2015 г.
Как-то так. Не знаю, в какой регион Вы сдаете, просто в Московской области сидят очень адекватные и хорошие проверяющие, которые помогают неплохо, так что может быть Вам лучше поехать с подарком к ним перед НГ и спросить совета, что нужно сделать, чтобы дальше получилось проект согласовать и утвердить НДС? Не требуйте от них, а спрашивайте совета - тогда пойдут навстречу. Может быть у Вас расчеты кривые, либо может быть Ваше БВУ не жалует проектировщиков, которые оформляли проект НДС?
Bukovka, Республика Адыгея. Вроде жалуют...
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если я разрабатываю проект НДС впервые, где я вообще могу хотя бы пример оформления найти? Что там вообще должно быть.. Расчеты - это вообще больная тема...
Если кому не жалко, покажите пример...
моя почта: anngodun55@yandex.ru
Заранее спасибо! :1:
godunanya, смотри в размещ.материалах от 18.11.2015 16:05 кто то разместил проекты образцы
Anastasiabelle, да, спасибо, видела. только там еще ПДС, я думаю он не с учетом нововведений.
godunanya, могу немного подсказать, т.к. у нас разработчики этим занимаются. Содержание. (Конечно приложение схем канализаций, выпусков, справок от гидромеда по осадках и характерист.)водохоз.баланс
1. Общие сведения о предприятии 6
2. Характеристика современного состояния водного объекта 11
3. Характеристика предприятия, как источника загрязнения водных объектов
3.1. Структурные подразделения 23
3.2. Водопотребление 30
3.3.1. Водопотребление на хозяйственно-бытовые нужды. 34
3.3.2. Водопотребление на производственные нужды. 36
3.3. Водоотведение 43
4. Очистные сооружения
5. Сброс сточных вод 56
6. Разработка нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты 74
6.1. Определение объемов сбрасываемых сточных вод. 76
6.2. Распределение сбрасываемых объемов по выпускам. 95
6.3. Обоснование концентраций загрязняющих веществ, допустимых для сброса в водные объекты 101
6.3.1. Обоснование перечня загрязняющих веществ 101
6.3.2. Анализ загрязненности водных объектов, обоснование принятого нормирования. 103
6.3.3. Обоснование концентраций загрязняющих веществ 107
6.4. Обоснование микробиологических показателей, допустимых для сброса в водные объекты 108
7. Контроль за соблюдением нормативов допустимого сброса 115
Список использованной литературы 116
godunanya, Приложения.
Приложение 1. Ситуационный план размещения
Приложение 2. Планы природоохранных мероприятий за 2009 – 2011 г.г. и отчеты об их выполнении 9
Приложение 3. Разрешительная документация по водопотреблению 59
Приложение 4. Рыбохозяйтсвенная характеристика водных объектов 124
Приложение 5. Справка ФГБУ «Тульский ЦГСМ» о фоновых концентрациях качества воды .
Приложение 6. График аналитического контроля
Приложение 7. Аттестат аккредитации и область аккредитации 149
лаборатории
Приложение 8. Анализы качества воды .......
Приложение 9. Исходные данные ......... для разработки проекта нормативов допустимого сброса загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты 229
Приложение 10. Формы госстатотчетности 2 – ТП(водхоз) за ......годы. 243
Приложение 11. Схемы сетей водоснабжения промплощадки предприятия 272
Приложение 12. Схемы сетей канализации промплощадки предприятия 274
Приложение 13. Схемы выпусков....
Приложение 14. Разрешительная документация на сброс сточных вод в водные объекты 281
Приложение 15. Результаты химико-аналитического контроля сбрасываемых сточных вод, работы очистных сооружений, выполненные собственной лабораторией предприятия 318
Приложение 16. Результаты химико-аналитического контроля сбрасываемых сточных вод, выполненные лабораторией ....(сторонняя.орган)
Приложение 17. Результаты микробиологического контроля выпусков предприятия и водных объектов 363
Приложение 18. Справка ФГБУ «Тульский ЦГМС» о слое осадков 407
Приложение 19. Схема-график аналитического контроля за качеством сбрасываемых сточных вод и их влиянием на водный объект 409
Приложение 20. Удельные нормы сырья материалов и энергоресурсов, утвержденные предприятия
Anastasiabelle, спасибо большое! думаю, мне очень пригодится!
ecolfa Мы согласовали проект НДС в ноябре 2015. Согласовывали в Ростовском БВУ.
Elena_Kol,
я прошу прощения за возможно глупый вопрос, и всё же
Подскажите пожалуйста, в проекте при расчете и нормировании, какие протокола учитывать, в месте сброса или 500м ниже места сброса?
nik_v_otpuske, При нормировании и расчете учитываем max значение в месте сброса сточных вод, а протоколы и акты отбора проб за последний год (у меня был 2014) приложили в проекте 500 м ниже сброса
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как разрабатывать НДС для дождевой воды, если:
1) труба проходит под землей и заканчивается в грунте берега, т.е. ливневка попадает в водоем после фильтрации грунтом или не попадает вообще.
2) труба выходит под землей в водоем (НДС считать с разбавлением)?
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как оформить "Перечень нормируемых показателей" в проекте НДС? Спасибо.
Здравствуйте!Извините, не по теме:переоформляю лицензии на воду с изучения на добычу,необходим отчет по соблюдению условий лицензии,может у кого-нибудь есть?Буду благодарен!
Вопрос к разработчикам НДС. В старой методике была предусмотрена возможность вычета фоновой концентрации из фактического сброса. В новой такой возможности нет.
То есть, мы берем воду не очень хорошего качества, используем для охлаждения, не добавляя в нее дополнительных загрязнителей, и в итоге по новым нормативам на выходе платим за сброс загрязнителей которые уже были в воде на момент забора. У всех ли так и есть ли возможность избежать этого?
cat, а этот пункт вам не поможет разве? 10. При сбросе теплообменных вод ТЭС, АЭС и других подобных объектов НДС разрабатываются на уровне концентраций нормированных веществ в воде водного объекта в месте водозабора (при условии водопользования одним водным объектом) или соблюдения в сточных, в том числе дренажных водах нормативов качества воды для вида водопользования, установленного на рассматриваемом участке водного объекта - приемника сточных, в том числе дренажных вод.
(в ред. Приказа Минприроды России от 29.07.2014 N 339)
nivanov, спасибо, но у нас там не только теплообменные, там еще немного не загрязненных вод от химиков(
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, в каком документе прописано наличие в проекте справки о категории водного объекта?
333 Приказ перечитала, к сожалению не нашла данной инфы
Здравствуйте, уважаемые теперь уже коллеги) В прошлом году окончила универ по спец-ти техносферная безопасность. В данный момент работаю в НАЦ. Т.к. город у нас маленький, все тут тухло, но куда либо устроиться нет возможности. Так вот, собственно, вопрос: кто-то смог бы поделиться проектом? Желательно для нефтебазы. Примера нет, а начальник заставляет делать. У заказчика нет старого проекта. Мне очень хочется взяться за проект,но прочитав методику,ничего непонятно. Раньше никогда водой не занималась. Только отходами. Помогите,пожалуйста) Буду очень признательна если кто-нибудь посодействует в поиске образца проекта. dpeganova@bk.ru
Dane4ka, ситуация у Вас типичнейшая, мой бывший начальник тоже считал что экология это не более чем "в курилке чисто". Вам надо:
1.В проектную организацию, договор на разработку проекта на сбросы. Цена около 200 т.р.
2.Согласование его в РПН,...получение лимитов.
Это всё долго (6 и более месяцев), и муторно. Подрядчик (проектант) разъяснит всё это в деталях, но до Вашего рук-ля будет доходить долго. Сначала он по очереди будет возмущаться: беспределом местных надзорных экологов, огромными платежами НВОС, штрафами. Потом Вашей и чьей то некомпетентностью.Соболезную, но чужой проект Вам НЕ ПОДОЙДЁТ
pozdeev, я и есть эта проектная организация. Делала все время только отходы. А с водой 1 раз. Да и у него тоже 1 раз. Деньги нужны. А я не могу понять что хочет от меня эта методичка. Пример бы
Добрый день! Как рассчитать НДС в случае утверждения НДВ?
НДС это сброс, НДВ - выброс, Ваш вопрос из серии сколько будет 2+3 если заяц розовый christiy,
christiy,
Разработать проект НДС и получить разрешение.
Коллеги, здравствуйте! Для расчета объема сточных вод интересует следующее - сколько дней в году в Ставрополе идут дожди и количество дней интенсивного снеготаяния, также интересует продолжительность дождя в среднем и продолжительность снеготаяния в сутки. В ГОСТе 16350 в табл.19 города не нашла. Какой можно взять город аналог? Что принимают в расчетах согласующие инстанции. Или придется заказывать справку в Гидромете? Заранее спасибо за ответы!
maiorchik, закажите справку в своей службе Гидромета, наверняка у Вас есть пункт наблюдения.
Добрый день коллеги. перечитала ветку.поняла, что НДС для меня это что-то из области фантастики. всю жизнь работала с отходами и тут свалилось несчастье. ситуация такая. мы подрядчик. по госконтракту необходимо построить гидроботанические площадки, стоки от которых попадают в мелиоративные канавы. период работ-меньше года. заказчик нам в контракте прописал при работе в зоне водных обьектов получить решение на пользование водными объектами и получить разрешение на сброс сточных вод в РПН. решение на водопользование мы раньше получали, когда непосредственно строили мосты в реках. схему получения я знаю. а тут удивило то, что мы даже не эксплуатируем эти площадки, а только их строим. пыталась объяснить заказчику, что мы не должны получать решение и разрешение на сброс. он ни в какую. позвонила в Комитет по природным ресурсам, который нам раньше выдавал решения. они мне сказали, что решения выдаются только когда уже есть стоки. на какие законы и статьи мне сослаться, чтобы доказать заказчику, что это все получать должна эксплуатирующая гидроботанические площадки организация, а не застройщик?