Уважаемые экологи, помогите!
Юрист, впервые столкнулась с экологическими платежами.
Ситуация такая. ООО, малое предприятие связи. Прокуратура, безо всяких предпосылок, вносит представление "Об устранении нарушений требований ст.16 ФЗ №7-ФЗ"об ООС", ст.ст.11,23 ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления". Следующим числом возбуждает дело об административном правонарушении по ст.8.41.КоАП РФ.
Подскажите пожалуйста, все ли должны платить за негативное воздействие на окружающую среду? Малые предприятия не освобождены от этого?
И вообще, как они должны платиться? Кто-то уведомляет? Кто инициатор платежей? Кто расчитывает?
Заранее благодарна за любую инфу
alexakmv,
Инициатор - сам природопользователь. Он же сам плату и расчитывает. Уведомлять о необходимости внесения платы природопользователя никто не должен.
Малые предприниматели - тоже плательщики.
Плата предусмотрена за негативное воздействие - сброс ЗВ в возные объекты (сброс в канализацию, соответственно, не в счет), выброс ЗВ в атмосферный воздух (есть на балансе реально используемый автотранспорт - плати), размещение отходов.
Вот с третьим видом негативного воздействия как всегда вопрос - куда деваете отходы?
Наверно, вывозит какая-то сторонняя организация.
Тут нужно видеть договор на вывоз (или на размещение) отходов.
Если по его условиям транспортная организация не просто "обязуется вывозить??? отходы", а допустим, обязуется их разместить - получается Вы отходы не размещаете.
alexakmv,
Если размер невнесенной платы небольшой (на автомобиль бывает всего несколько рублей в год - см. 344 Постановление Правительства), то можно попробовать отбиться от ст. 8.41 КоАП РФ ссылкой на ст. 2.9 КоАП РФ (малозначительность).
ecolawyer,
Договор заключен с САХом на вывоз мусора стандартный, честно говоря перед глазами его нет.
alexakmv,
На нет и суда нет...
А ПНООЛР у Вас есть?
А ПНООЛР у Вас есть?
А что это?
Если никогда не платили, то с какого времени и как расчитывать?
Предприятие - офис, несколько кампов, столько же мусорных карзин , пара авто - легковых, и все?Да, прокуратура говорит, что иза лампочки платить надо , но мы же потребители??
alexakmv,
Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Ст. 11, 18 ФЗ "Об отходах производства и потребления".
Спасибки !
Все таки, ПНООЛР эт что?
alexakmv,
Потребители, производители - значения не имеет.
Негативное воздействие на ОС - размещение отходов, выброс или сброс ЗВ.
Что касается лампочки - пусть синемундирные уточнят - где, когда и каким образом Вы ее размещали и какое негативное воздействие на ОС Ваши действия оказали.
alexakmv,
Документ такой, разрабатываемый природопользователем и согласуемый с тер. органом Ростехнадзора.
Подробнее о нем - Правила разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утв. постановлением Правительства РФ от 16 июня 2000 г. № 461; Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утв. приказом МПР РФ от 11 марта 2002 г. № 115.
ecolawyer, Спасибо!!!
alexakmv,
Что касается срока внесения платы - за 3 года (было какое-то письмецо Ростехнадзора).
Впрочем, 3 года - общий срок исковой давности.
alexakmv,
Кстати, а в Постановлении, собственно как и в Представлении, кроме выдержек из статей -НИЧЕГО
"...Установлено, что ООО платаза негативное воздействие на окружающую среду за 2006г. не внесена. Данный факт подтведил директор..." И баста, достаточно.
ecolawyer,
3 года - эт в судебном порядке может быть...
Сейчас - только административка.
Директор говорит, что раньше ездили в Ростехнадзр (когда налоги не принимали без экологии) и им сказали, что экологический сбор платиь не нужно. А вот с этого года свистопляска началась.
alexakmv,
Будет совсем туго , пишите kretov@ecolawyer.ru
А пока попробуйте отбиться по линии:
1. Отходы мы не размещаем (ссылка на договоры) .
2. По воздуху - виноваты, исправимся (если нет возможности уйти и от выбросов), но административного правонарушения нет в силу малозначительности деяния.
А вот ПНООЛР - слабое место. Про него лучше прокуратуре не напоминать.
ecolawyer,
Буду иметь ввиду, СПАСИБО
|
Нет, тут Вы не правы. Отходы они размещают по договору на вывоз и размещение мусора. Отсутствие ПНООЛР и соответственно лимитов образуют 5-кратка. Без договора, еще 5-кратка. Итого 25-кратка.
А за выбросы платят за расход топлива только, если нет разрешения и ПДВ.
|
Во-первых, почему "отходы ОНИ размещают". Если перевозчик принял на себя обязательство не просто "вывезти в неизвестном направлении", но и разместить отходы, значит, размещает перевозчик, а может и полигон (смотря какой у него договор с перевозчиком).
Не могут же одни и те же отходы разместить сразу два или три природопользователя.
Во-вторых, почему, если нет договора, вылазит еще одна "пятерка". В 632 такой арифметики не предусмотрено. Да и при чем здесь договор - он ведь не является разрешением на размещение (то бишь лимитами)? Договор доказывает только то, что я отходы передаю транспортной компании, а она с ними делает то, что предусмотрено договором (вывозит, размещает и т.п.)
ecolawyer, я сужу по собственному опыту.
У многих в этом ошибочное мнение.
Перевозчик выполняет работу по транспортирровке отходов. Свалка (полигон) принимает их, а вот природопользователь платит за то, что его отходы находятся на свалке (полигоне) и негативное влияют на окружающую среду.
Т.е. плата по договору на вывоз и размещение отходов не освобождает природопользователя от платы за НЕВОС, за исключением одного - если в сумме договора не установлена сумма платы за НЕВОС отдельной строкой.
По этому поводу было очень много разговоров и статей на форуме.
Поэтому нет договора - нет платы за вывоз и размещение отходов - 5-кратка(неизвестна судьба отходов).
Превышение лимитов образования отходов по уведомлению об утверждении лимитов на сверхлимитную массу - 5-кратка, превышение лимитов образования отходов по договору на сверхлимитную массу - 5-кратка. Без договора, без лимита - 25-кратка.
|
Простите за может быть немного глупый вопрос, разве для пары мусорных корзин в офисе тоже нужно разрабатывать ПНООЛР?
|
Попробуем разобраться.
1. "В мои года возможно ль сметь свои суждения иметь?!" А.С. Грибоедов.
Не понимаю, почему отходы размещаю я, а не перевозчик, если в договоре прямо написано (если, конечно, написано), что фирма "Грязный город" обязуется вывезти И РАЗМЕСТИТЬ мои отходы. Или если в договоре с полигоном написано, что он обязуется РАЗМЕСТИТЬ мои отходы.
А что касается отдельной строки в договоре - это, на мой взгляд, не существенно. Договор о размещении отходов - по сути - договор хранения (в гражданско-правовом смысле). Поэтому, если в договоре не установлено иное (то есть "по умолчанию") обычные расходы хранителя ("размещателя") считаются включенными в вознаграждаение хранителя (разбито оно на составляющие или нет - не имеет значения).
2. Неизвестна судьба отходов - докажите, что я их где-то сверхлимитно разместил, а не использовал. Презумпцию невиновности пока никто не отменял.
3. И уж если в силу отсутствия договора я сознался, что отходы были мною незаконно размещены, "пятерка" может быть только одна.
А то какое-то сверхлимитное размещение "в квадрате" получается.
Не просто незаконно разместил отходы, так еще и не разместил их законно.
|
Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" ПНООЛР должен быть у всех юр. лиц и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют обращение с отходами, в т.ч. их образуют.
В Москве есть прецеденты, когда штрафанули за отсутствие ПНООЛР НИИ подростковой физиологии РАО, где отходов образуется 5 кг. мукулатуры в год.
Amalgama, если Вы арендуете помещение, то в договоре нужно прописать коммунальные услуги и платежи, а также, чтобы ваша организация была включена в ПНООЛР. В этом случае разрабатывать не нужно.
Kissulik,
Лимиты - не нужно, норматив образования все-таки нужно.
Ведь отходы-то образуются у Вас, а не у арендодателя.
Зато по плате все фланги будут прикрыты, даже если у Вас не будет нормативов образования.
Лимиты-то у арендодателя есть!
|
Ааа, это намек? Несмотря что я год назад Универ закончила, я столько уже этих расчетов сделала и согласовала, так что опыт имеется...
|
Сразу видно, что сами Вы не ездили по несколько раз в ЦЛАТИ.
Отходы, в данном случае ТБО и т.д., являются собственностью природопользователя и передаются они сторонней организации для размещения. И вот за то количество, что лежит на полигоне обязан платить природопользователь. Сторонняя организация только оказывает услуги, но не оплачивает налоги.
По поводу разбивки платы за услуги это очень существенно. То самое "хранение" является размещением вашим отходов.
Была хорошая статья в журнале "БУХ.1С", N 3, март 2006 г.
"Кто обязан вносить плату? Анализируя этот вопрос, постараемся уйти от банального перечисления субъектов платы, упомянутых в пункте 1 Порядка, установленного Постановлением N 632. Как показывает практика, природоохранные (а иногда и налоговые) органы упорно причисляют к плательщикам данного фискального сбора практически любое юридическое лицо, вменяя в качестве негативного воздействия на окружающую среду размещение отходов (бытового мусора). Многие фирмы, чье негативное воздействие на окружающую среду исчерпывается выносом корзины с бытовым мусором, уже имели сомнительное удовольствие пообщаться с представителями природоохранного ведомства. В ряде случаев результатом такого общения стало наложение административных штрафов за отсутствие лимитов на размещение отходов."
|
У меня был неприятный случай по этому поводу, наш чек обнаружили на несанкционированной свалке в черте промзоны, хотя договор на размещение отходов с полигоном имеется. Полтергейст какой-то
А если нет договора, по их мнению, то тогда мусор кто-то вывозит и неизвестно в каком направлении.
|
А тут уже пятерками вовсе не пахнет.
Kissulik,
Грибоедова я применял все больше к себе и своим неполным 22 годам.
|
Нормативы образования учитываются арендодателем, который и получает потом лимиты.
У нас 6 арендаторов, и мы считаем арендую плату исходя из их численности и занимаемой площади, и осуществляем платежи за негативное воздействие.
Список арендаторов ежегодно подается вместе с нашим для заключения договора ны вывоз и размещение мусора.
ecolawyer, мне 23
Kissulik,
А у меня день рождения - 8 марта
ecolawyer, ну тогда 8 марта я буду поздравлять всех милых дам и ecolawyer'а!
|
Ситуация пятерки в квадрате возможна - п.4.7. ИМУ
"Размер платы за размещение отходов на неотведенной для этой цели территории (несанкционированная свалка) определяется путем умножения соответствующих ставок платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов на величину размещаемых отходов и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент и коэффициент, учитывающий место размещения отходов .
--------------------------------
При размещении отходов в границах городов, населенных пунктов, водоемов, рекреационных зон и водоохранных территорий применяется коэффициент 5, менее 3 км от границ вышеперечисленных объектов коэффициент 3."
Возможно эту ситуацию имела ввиду Kissulik....
Kissulik, а вот, что касается норматива (лимита) образования отходов и платежей за негативку, тут я что-то совсем ничего не понял. Какие бы не были нормативы образования и их превышения, плата за это не начисляется (это ж не лимит на размещение). Здесь может быть только протокол и штраф, да и то можно откреститься
Kay32, с этим ЦЛАТИ можно с ума сойти...
Я тоже считала только те отходы, которые мы вывозим на полигон, а теперь они придираются к нам, что мы не учитываем в платежах лимиты на отходы, которые передаем сторонним организациям на использование и обезвреживание.
Кто мне даст вразумительный ответ??? Они правы?
А насчет двойной пятикратки считала со многими организациями и ЦЛАТИ вместе. Тоже была удивлена. Вот офис, который арендует помещение в новом здании, договора аренды нет пока (здание не оформлено, но помещение сдает ). И вот там сидит n-ое кол-во человек и образуют ТБО.
Естественно договора на вывоз мусора нет. Но мусор вывозят.
Это n-ое кол-во человек * норматив образования 0,0774 т/год * 248,4 * k инфляции * k индексации * 5 (нет уведомления об утверждении лимитов выд. РТН, ПНООЛР в разработке) * 5 (нет договора на вывоз мусора). И такие там суммы набигают...
Приветики, пообщалась вчера с местными экологами Во-первых: кроме Постановление об адм.правонар. в материалах дела нет ничего! Супер! Во-вторых: в постановлении - отсутствуют место, время совершения.
Спрашиваю инспектора, как мол, доказывать будете. Ранее были освобождены, уведомлений, равно как и сообщений в средствах массовой инфо не было. А он - "Не знаю, я даже не знаю чем ваше ООО занимается, а те кто не уведомил - уже наказаны" Мне-то, что от этого? Уведомлений таки и не было!!! Спрашивает,мол, прокурору объясняли? Обясняли, еще как объясняли. Только толку никакого. Ведь протокол опроса не составлен. Плечами пожимает и все.
Kissulik, Перевозчик выполняет работу по транспортирровке отходов. Свалка (полигон) принимает их, а вот природопользователь платит за то, что его отходы находятся на свалке (полигоне) и негативное влияют на окружающую среду.
Т.е. плата по договору на вывоз и размещение отходов не освобождает природопользователя от платы за НЕВОС, за исключением одного - если в сумме договора не установлена сумма платы за НЕВОС отдельной строкой.
Отходы, в данном случае ТБО и т.д., являются собственностью природопользователя и передаются они сторонней организации для размещения. И вот за то количество, что лежит на полигоне обязан платить природопользователь. Сторонняя организация только оказывает услуги, но не оплачивает налоги.
По поводу разбивки платы за услуги это очень существенно. То самое "хранение" является размещением вашим отходов.
Согласна.
Договор с САХом на вывоз и утилизацию отходов, однако, сумма выставлена одной строкой, разбивки нет.
Будет ли в данном случае указание в договоре "вывоз и УТИЛИЗАЦИЯ" как "вывоз и размещение"?
Экологи говорят, что докажут, что САХ вывозит отходы на свалку, а не сдают на мусоросжигательный завод.
|
Ох уж ох.... Норматив платы устанавливается на размещение отхода, а не на использование и обезвреживание. Только в случае размещения имеется отрицательное воздействия на окруж.среды. Вас мягко говоря водят за нос.
|
Нет в нормативке такого коэффициента 5, который был бы привязан к наличию/отсутствию договора. Двойственность пятерки может быть только в случае п.4.7.ИМУ, да и только при наличию доказательства о несанционированном размещении. Вероятнее всего у вас отсутствие договора на размщение отхода трактуется как факт его несанционированного размещения в городской черте.
|
Подобная ситуация существовала и у нас в РТ.
Было постановление местного правительства, согласно которого существовало понятие как "несанкционированное размещение". Под этим делом подразумевалось также отсутствие документов на вывоз отходов (договора), подтверждающего их санкционированное размещение.
Плата в этих случаях исчислялась как произведение пятикратных нормативов платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов, величины фактической массы размещаемых отходов вне отведенных мест, коэффициента, учитывающего удаленность места размещения от населенных пунктов, коэффициента, учитывающего экологический фактор, и коэффициента индексации платы.
А в случае еще и превышения лимитов на размещение, возникает еще один коэффициент 5. Таким образом, региональное законодательство позволяло "сдирать" плату в таких случаях в 25-кратном размере.
Но где-то год назад это постановление было отменено в рамках приведения регионального законодательства с федеральным.
alexakmv, я тоже самое и объясняла ecolawyer
Но мое мнение и как оказалось всех форумчан для нашего ЦЛАТИ пустой звук.
Ох уж ох.... Норматив платы устанавливается на размещение отхода, а не на использование и обезвреживание. Только в случае размещения имеется отрицательное воздействия на окруж.среды. Вас мягко говоря водят за нос.
:12: Совсем запуталась.
Так договор на размещение отходов должен быть или нет? Или достаточно на вывоз?
alexakmv, все зависит от того, что в договоре на вывоз... Ведь договор можно составить так, что образователь отходов вовсе не будет платить за размещение. Т.е. плату на НЕВОС можно возложить на организацию осуществлящюю транспортировку на объект размещения. Естетсвенно в этом случае образователь будет компенсировать эти платежи перевозчику в рамках договора.
alexakmv,
Вывоз и размещение могут быть предусмотрены в одном договоре. Все зависит от передачи титульного права собственности на отходы. Если Вы заключили договор на вывоз, в котором указано, что перевозчик действует в вопросах размещения отходов от Вашего имени, то ВЫ и есть тот самый природопользователь, который несет обязанность по внесению платы. И напротив, если в договоре указано, что перевозчик приобретает право собственности на отходы, он и несет весь груз ответственности за последствия их размещения.
|
А нормативка для них что не существует .... Ей оперируйте, а не мнением...
Kay32,
А что надо ей оперировать?
nrulc, ей ничего...., а вот в ЦЛАТИ точно найдется что....
Или может тебе что мешает? Так зови, отрежим
Ах-ха, нормативка, оперируйте. Попробуй им доказать. Что хочу - то и говорю. А наша нормативка им до лампочки.
|
Ставки платы (в том числе коэффициенты) в 1993 году могло установить только постановление Правительства РФ или Федеральный закон, но не приказ Минприроды, которым утверждены ИМУ.
(Могу аргументировать - но сейчас нет времени.)
Соответственно, если второго коэффициента 5 нет в 632, 344 или в ФЗ "О федеральном бюджете на N-ный год", то ИМУ в указанной части не соответствует действующему законодательству.
Kay32, сегодня поеду оперировать нормативкой!
Посмотрю, дадут мне волшебный пендаль или не дадут?!?
Коллеги, подскажите,плиз! Мы направили расчет платы за НВОС за 4 кв. по новой форме в тер.управление РТН по почте до 20 января, приложив платежку об оплате за НВОС согласно этому расчету. РТН, в свою очередь,высылает уведомление через 2 недели, о том, что не согласен с расчетом и требует выслать документы для расчета, согласно перечня.Внимание, вопрос!Если, РТН пересчитает и окажется, что мы должны будем еще доплатить и мы доплатим, будет ли в этом случае иметь место факт нарушения ст.8.41?Ведь внесение платы было своевременным, но не в том объеме, в котором хотел бы РТН.
И еще один вопросик.Если внести плату вовремя, но в меньшем объеме, чем указано в расчете, а потом, доплатить (попозже ).Будет ли здесь иметь факт нарушения ст.8.41?Ведь, опять-таки,внесение платы хоть и произведено не в полном объеме, но все же, своевременно.Может быть, я что-то неправильно понимаю.Разъясните неразумной, плиз.Очень буду признательна!
Ang, главное что вы внесли плату своевременно и имеете подтверждающие документы. А то что ее размер несколько несоответствует думается не может являться поводом для привлечения по ст.8.41 КоАП, т.к. в этой статье ничего не говориться как раз о размере платы.
Дальше скорректирует размер, составите акт сверки и все будет
Ang, думается, что по 8.41 вас навряд-ли привлекут но есть вариан привлечь по ст.8.5. КОАП хотя тоже маловероятно
Попробуем разобраться.
1. "В мои года возможно ль сметь свои суждения иметь?!" А.С. Грибоедов.
Не понимаю, почему отходы размещаю я, а не перевозчик, если в договоре прямо написано (если, конечно, написано), что фирма "Грязный город" обязуется вывезти И РАЗМЕСТИТЬ мои отходы. Или если в договоре с полигоном написано, что он обязуется РАЗМЕСТИТЬ мои отходы.
А что касается отдельной строки в договоре - это, на мой взгляд, не существенно. Договор о размещении отходов - по сути - договор хранения (в гражданско-правовом смысле). Поэтому, если в договоре не установлено иное (то есть "по умолчанию") обычные расходы хранителя ("размещателя") считаются включенными в вознаграждаение хранителя (разбито оно на составляющие или нет - не имеет значения).
Абсолютно...но мы правда уточнили и в приложении к договору показали на что разбивается сумма (там есть и строка, что мы оплачиваем общее вознаграждение и составляющая, которую они проплачивают далее в виде экоплатежей...Приехали тут к нам налоговые аудиторы...сказали, что неплохое решение для проблемы...
Лимиты - не нужно, норматив образования все-таки нужно.
Ведь отходы-то образуются у Вас, а не у арендодателя.[/quote]
Нормативы образования учитываются арендодателем, который и получает потом лимиты.
У нас 6 арендаторов, и мы считаем арендую плату исходя из их численности и занимаемой площади, и осуществляем платежи за негативное воздействие.
Список арендаторов ежегодно подается вместе с нашим для заключения договора ны вывоз и размещение мусора.[/quote]
Казалось бы ситуация арендатор-арендодатель: можно и так и эдак: и самим платить и тот кто Вам здает площади может за Вас платить...как хочешь так и ВЫБИРАЙ...Дык почему же я не могу с таким же успехом передать такое право (экоплатежи - компенсация за вред окружающей среде) платить тому, кто размещает мои отходы (спецорганизация)...Ведь основная цель платежей - компенсировать вред окружающей среде...и что же получается он за меня заплатил потом я еще заплачу...нет это не правильно...Раз гражданско-правовым договором все оговорено...то все...
Kay32, Спасибо большое!
ad-82, спасибо Вам большое!
При размещении отходов в границах городов, населенных пунктов, водоемов, рекреационных зон и водоохранных территорий применяется коэффициент 5, менее 3 км от границ вышеперечисленных объектов коэффициент 3."
Уточните, пожалуйста, откуда взяты эте коэфициенты и как их применить непосредственно применить к расчету платы. Заранее спасибо.
|
Но эти коэффициенты можно не применять , поскольку в 1993 году установить ставки платы и коэффициенты могло только Правительство РФ.