Jlo, а как же) вы же к лицензии будете прикладывать повышение квалификации
|
|
Потому что уборщица не осуществила сбор в понимании 89 ФЗ. Те кто вывозит отходы, те должны проходить обучение, т.к. это транспортировка =89 фз.
По поводу проф. подготовки. Одно учебное учреждение мне поведало, что проф. подготовку осуществляют только лицам без среднего специального и тем более высшего образования. Т.е. если Вы уже инженер Вам не могут выдать корочку о проф. подготовке. Как то так.
И получается, что корочка полученная за курс "Обеспечение экол. безопасности при обращении с опасными отходами", который читается для лиц с высшим образованием - бесполезна. Т.к. законодательство не требует наличие такой корочки. Для работы экологом достаточно диплома эколога и все.
[quote="Jo-Jo#15.04.2014 09:06"]Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться.
ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге.
Согласно Статья 15 - Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
А свидетельства и сертификаты выдают только лициензированые учреждения, а эколог на предприятии (даже если он по квалификации тоже эколог) не может дать свидетельства и сертификата. Так что только лициензированые учреждения могут обучать на право обращения с опасными отходами.
FLAB116, сейчас по новому закону нет свидетельств и сертификатов, есть только удостоверения для всех. Не выдают уже свидетельсва и сертификаты. Точно знаю, сама проходила обучение в феврале.
alex2010, у нас лицензия закончилась в декабре, через пару дней позвонили грозные росприроднадзоровцы и спросили, почему не получаем новую?
Я сказала, что отходы более полугода не храним, сами не обезвреживаем, есть приказ по предприятию, они попросили скинуть по факсу этот приказ и успокоились.
Alina_ecologist, Так Вам лицензия, по сути, и не нужна. У Вас нет размещения и нет обезвреживания...
При проведении плановой проверки в 2012 году нас оштрафовали за то, что по приказу ответственными за сбор и накопление отходов были назначены начальники цехов, структурных подразделений и при этом они не проходили обучение. В итоге инспекторы сказали, что если нет финансовой возможности обучить всех, то ответственным за сбор и накопление по всему производству должен быть пусть и один, но обученный человек. В итоге им была я. Конечно раз на раз не приходится, могли и не придраться, но к сведению.
[quote="FLAB116#21.04.2014 13:03"][quote="Jo-Jo#15.04.2014 09:06"]Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться.
ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге.
Согласно Статья 15 - Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
А свидетельства и сертификаты выдают только лициензированые учреждения, а эколог на предприятии (даже если он по квалификации тоже эколог) не может дать свидетельства и сертификата. Так что только лициензированые учреждения могут обучать на право обращения с опасными отходами.[/quote]
Вы вообще читали мой пост??? Если не читали, то зачем впихнули в свой?
В моем посте четко и ясно написано – обучение и профессиональная подготовка это совершенно разные понятия. В том числе и с точки зрения законодательства, а не только логики.
Обучение – да, может осуществлять только организация, имеющая специальный разрешительный документ. Но где в ФЗ-89 указано, что человек должен быть именно обучен??? Ответ – нигде! Речь идет только о проф. подготовке.
А свидетельства и сертификаты о проф.подготовке может выдать не только спец.организация, имеющая лицензию (и берущая за свои услуги по ненужному обучению весьма немалые деньги), но и свой специалист.
Может объясните свой ход мыслей, который позволил вам сделать вывод о том, что вместо проф.подготовки, требуемой по ФЗ-89, нужно обучать работников???
|
А вот здесь налицо нарушение закона (с формальной токи зрения) как бы странно это не звучало. Закон требует свидетельства/сертификата, а не удостоверения. И получается, что выложив кучу денег за обучение обращению с отходами и получив при этом удостоверение, а не сертификат/свидетельство, есть все шансы заиметь себе немало проблем. Не забывайте – закон (в первую очередь) толкуется буквально. Если он требует свидетельства/сертификата, то и требовать будут свидетельство/сертификат, а не какое-то там удостоверение.
Alina_ecologist, это да. Но по сути получается, что лицензия не бессрочная была, а теперь бессрочные (в том случае, если она предприятию нужна), и надо эту бессрочную получать.
|
Мне это нравится!!!
Читаем первоисточник:
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
Где здесь хоть что-нибудь сказано о возможности "обучить" только одного человека, если у предприятия не финансовой возможности "обучить" всех???
Да и просто про "обучение" сказано хоть пол-слова???
Jo-Jo, что то не пойму. Я по квалификации (в дипломе) инженер-эколог, и я обучен на право обращения с опасными отходами. Т.е. я могу у себя на производстве профессионально обучать людей? И что я им должен выдавать по окончании "моих курсов"?
Или я что то не правильно понимаю.
Люди которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности обязаны иметь профессиональную подготовку, а мы им ничего дать не можем. И при проверке у нас будет нарушение.