Подскажите, пожалуйста, если предприятие не имеет лицензию на право размещения и обезвреживания отходов, т.к. по сути она ему не нужна (не храним более полугода, не обезвреживаем сами, с РПН этот вопрос обсуждали, они сказали, что нам не надо лицензию получать), то надо ли ответственным за обращение с отходами проходить обучение и получать свидетельство?
Дело в том, что год назад, когда у нас еще была лицензия (старого образца еще), все ответственные прошли обучение, получили свидетельства эти, вроде как они действуют 5 лет?? Надо через 5 лет опять учиться??
Alina_ecologist, на ваш вопрос и Глоба, наверно, не ответит. За 5 лет у нас многое может поменяться. В каком-то из проектов закона видел, что обучаться надо будет только тем, кому нужна лицензия на отходы. Так-что с полученными свидетельствами можно особо не волноваться.
а как же фз №7 ст.73? думаете отменят и его?
Alina_ecologist, согласно ст. 15 ФЗ-89 обучаться надо всем лицам, чья деятельность связана с обращением отходов пр-ва и потребления. И там же написано что такое обращение с отходами. У нас даже те, кто вывозит отходы проходит обучение...
|
|
Да..а...а.. уж....
Представляем.... "тетя" "Мотя", которая "вывозит" отходы проходит в соответствии с 89-ФЗ
"Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности."
"профессиональную" "подготовку"
РЕКОМЕНДУЕМ "разобраться" что такое
1)"профессиональная" подготовка
2)"подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности."
3)какие "организации" "могут" заниматься "обучением" и что такое "аккредитация" таких учреждений
3) НАЙТИ НПД НА "ОБУЧЕНИЕ" на право работы с отходами I-IV класса опасности.
.
RosFeder, а что смешного?
А где написано, что раз в 5 лет надо проходить это обучение?
Alina_ecologist, ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 1995 г. N 610
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ
КВАЛИФИКАЦИИ) СПЕЦИАЛИСТОВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2000 N 213,
от 23.12.2002 N 919, от 31.03.2003 N 175)
в п. 7
Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем.
МИНИСТЕРСТВО ОБЩЕГО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ от 18 июня 1997 г. N 1221 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СОДЕРЖАНИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ
Повышение квалификации проводится в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность повышения квалификации регулируется работодателем и определяется по мере необходимости, но не реже одного раза в пять лет.
nivanov, спасибо!
Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться.
ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге.
PS. На многих предприятиях практикуется система финансовой ответственности работника. Т.е. если «накосячил», то стоимость «косяка» он должен возместить из своего кармана. Представьте, уважаемые господа, что если по вашему представлению на обучение по обращению с отходами (вместо проф.подготовки) были направлены работники предприятия, а потом руководство бы выяснило, что необходимости в этом не было, то с кого взыщут понесенные расходы??? И давайте не будет вспоминать мантру, что это незаконно, что не предусмотрено ТК и пр., так как это не поможет кошельку этого горе-эколога.
Jo-Jo, спасибо за ответ
А про взыскание денег из своего кармана - это вообще жесть какая-то!
Доброго времени суток! Помогите новичку Работаю экологом недавно, при продлении лицензии возник вопрос...Необходимо ли мне проходить обучение на право обращения с отходами 1-4 класса опасности?
Jlo, а как же) вы же к лицензии будете прикладывать повышение квалификации
|
|
Потому что уборщица не осуществила сбор в понимании 89 ФЗ. Те кто вывозит отходы, те должны проходить обучение, т.к. это транспортировка =89 фз.
По поводу проф. подготовки. Одно учебное учреждение мне поведало, что проф. подготовку осуществляют только лицам без среднего специального и тем более высшего образования. Т.е. если Вы уже инженер Вам не могут выдать корочку о проф. подготовке. Как то так.
И получается, что корочка полученная за курс "Обеспечение экол. безопасности при обращении с опасными отходами", который читается для лиц с высшим образованием - бесполезна. Т.к. законодательство не требует наличие такой корочки. Для работы экологом достаточно диплома эколога и все.
[quote="Jo-Jo#15.04.2014 09:06"]Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться.
ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге.
Согласно Статья 15 - Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
А свидетельства и сертификаты выдают только лициензированые учреждения, а эколог на предприятии (даже если он по квалификации тоже эколог) не может дать свидетельства и сертификата. Так что только лициензированые учреждения могут обучать на право обращения с опасными отходами.
FLAB116, сейчас по новому закону нет свидетельств и сертификатов, есть только удостоверения для всех. Не выдают уже свидетельсва и сертификаты. Точно знаю, сама проходила обучение в феврале.
alex2010, у нас лицензия закончилась в декабре, через пару дней позвонили грозные росприроднадзоровцы и спросили, почему не получаем новую?
Я сказала, что отходы более полугода не храним, сами не обезвреживаем, есть приказ по предприятию, они попросили скинуть по факсу этот приказ и успокоились.
Alina_ecologist, Так Вам лицензия, по сути, и не нужна. У Вас нет размещения и нет обезвреживания...
При проведении плановой проверки в 2012 году нас оштрафовали за то, что по приказу ответственными за сбор и накопление отходов были назначены начальники цехов, структурных подразделений и при этом они не проходили обучение. В итоге инспекторы сказали, что если нет финансовой возможности обучить всех, то ответственным за сбор и накопление по всему производству должен быть пусть и один, но обученный человек. В итоге им была я. Конечно раз на раз не приходится, могли и не придраться, но к сведению.
[quote="FLAB116#21.04.2014 13:03"][quote="Jo-Jo#15.04.2014 09:06"]Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться.
ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге.
Согласно Статья 15 - Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
А свидетельства и сертификаты выдают только лициензированые учреждения, а эколог на предприятии (даже если он по квалификации тоже эколог) не может дать свидетельства и сертификата. Так что только лициензированые учреждения могут обучать на право обращения с опасными отходами.[/quote]
Вы вообще читали мой пост??? Если не читали, то зачем впихнули в свой?
В моем посте четко и ясно написано – обучение и профессиональная подготовка это совершенно разные понятия. В том числе и с точки зрения законодательства, а не только логики.
Обучение – да, может осуществлять только организация, имеющая специальный разрешительный документ. Но где в ФЗ-89 указано, что человек должен быть именно обучен??? Ответ – нигде! Речь идет только о проф. подготовке.
А свидетельства и сертификаты о проф.подготовке может выдать не только спец.организация, имеющая лицензию (и берущая за свои услуги по ненужному обучению весьма немалые деньги), но и свой специалист.
Может объясните свой ход мыслей, который позволил вам сделать вывод о том, что вместо проф.подготовки, требуемой по ФЗ-89, нужно обучать работников???
|
А вот здесь налицо нарушение закона (с формальной токи зрения) как бы странно это не звучало. Закон требует свидетельства/сертификата, а не удостоверения. И получается, что выложив кучу денег за обучение обращению с отходами и получив при этом удостоверение, а не сертификат/свидетельство, есть все шансы заиметь себе немало проблем. Не забывайте – закон (в первую очередь) толкуется буквально. Если он требует свидетельства/сертификата, то и требовать будут свидетельство/сертификат, а не какое-то там удостоверение.
Alina_ecologist, это да. Но по сути получается, что лицензия не бессрочная была, а теперь бессрочные (в том случае, если она предприятию нужна), и надо эту бессрочную получать.
|
Мне это нравится!!!
Читаем первоисточник:
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
Где здесь хоть что-нибудь сказано о возможности "обучить" только одного человека, если у предприятия не финансовой возможности "обучить" всех???
Да и просто про "обучение" сказано хоть пол-слова???
Jo-Jo, что то не пойму. Я по квалификации (в дипломе) инженер-эколог, и я обучен на право обращения с опасными отходами. Т.е. я могу у себя на производстве профессионально обучать людей? И что я им должен выдавать по окончании "моих курсов"?
Или я что то не правильно понимаю.
Люди которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности обязаны иметь профессиональную подготовку, а мы им ничего дать не можем. И при проверке у нас будет нарушение.
|
Прочитайте внимательно:
|
1) Не обучать, а профессионально подготавливать! ФЗ-89 требует проф.подготовки, а не обучения/обученности.
2) Именно проф. подготовку работников и может осуществить эколог. (а не обучить)
3) Таким образом, организовав у себя на предприятии проф. подготовку работников и выдав им соответствующие свидетельства/сертификаты со своей подписью, "усиленной" подписью директора или, например, убощицы бабы Нюры), требования ФЗ-89 будут выполнены на 100% и никаких нарушений не будет!
Jo-Jo, я с вами согласна, абсурд, просто делюсь опытом.
Ругались, приглашали адвоката, итог остался таким.
|
"Веселенький" опыт...
Не зря говорят - сколько людей (работает в РПНе) столько и мнений.
Поэтому и нужно (чтобы не огребать каждый раз при проверке подобными "специалистами") знать чуть-ли не все законы. В том числе и непрофильные, например, "Об образовании".
Jo-Jo, очень правы, законодательную базу нужно знать вообще досконально. Тогда приглашали адвоката, но безуспешно, все это длилось три месяца, в итоге закончилось так. Сейчас работаю в другом месте, надо подготовить документы на ответственных лиц, как Вы говорите, обезопасим себя.
|
А можно подробнее про адвоката? (очень любопытно )
Jo-Jo, а нечего особо рассказывать. Он давил на то что мы ничего не нарушили, а они говорили что нет, несколько раз собирались. Потом стал вопрос о суде, собственно на этом руководство приняло решение, что затраты на штраф значительно ниже затрат на работу адвоката. Все.
NINA_KARPOVA, а штрафа сколько дали?
Jo-Jo, не вспомню сейчас, чуть больше минималки на юр. лицо.
NINA_KARPOVA, по 8.2? Т.е. больше 100тыс.?
Jo-Jo, Класс. Теперь можно обучить по несколько людей в цехе, и пусть они все вывозят.
А у Вас какой формы этот бланк (сертификат), в котором написано что ты профессионально подготовил? Можешь скинуть на почту: ildus16@rambler.ru
Jo-Jo, у нас в целом тогда штраф был в районе 200, по разным статьям, из документов не был утвержден проект (2 года без него работали, с ним вообще сложная история) и порядок.
|
И мне, пожалуйста nina.vladimirovna.karpova@gmail.com
|
Что с памятью моей стало!.. Хоть убей, но не помню когда и при каких обстоятельствах мы с ВАМИ пили на брудершафт!
Jo-Jo, не по теме: жаль, что нет сердечка, чтобы отметить "мне нравится"
(о, времена, о, нравы)
Jo-Jo, Ваша мысль очень интересна
Скажите, а попадались ли на глаза РПН-у при проверке такие сертификаты о профподготовке, оформленные самим предприятием? И как РПН на это отреагировал?
Мысль очень заманчивая, но как-то боязно применять ее на практике...
|
Я не могу ответить за все РПНы. Много завист от того были ли даны проверяющему некие устные ЦУ.
Вчера вечером сообразилось, что нужно дать еще один совет:
Довести до сведения начальства (когда встанет вопрос об "обучении" по обращению с отходами) все, что по этому поводу говорит закон (закон об отходах, законы об образовании - старый и новый). И предоставить возможность решить самому начальству. И оформить так, чтобы на руках было письменное решение начальства по этому поводу. Многие начальники стараются перестраховаться и требуют выполнения всего, что велит РПН (на Форуме описывался случай, когда после звонка из РПН о том, что им не предоставили отчет 2-ТП воздух, эколог испытал некоторые весьма неприятные ощущения после беседы с начальством) и предпочтут обучение, а не проф.подготовку. Но в этом случае с вас будет снята финансовая (и, возможно, дисциплинарная) ответственность.
|
Коллеги, нужна помощь!!! Что то я тут читал высказывания, и так и не понял кого обучать то нужно на предприятии?!
Работаю в буровой компании. Хватит ли мне обучить только мастеров в буровых бригадах? Или нужно всю вахту обучать по обращению с опасными отходами?
По поводу количества часов обучения 112 или 72?
Руководитель предприятия и эколог тоже должны быть обучены?
|
Вы так и не поняли самого главного - надо не обучать, а проводить профессиональную подготовку.
|
С 1 сентября 2013 г. вступил в силу новый Закон об образовании. Рассмотрены некоторые вопросы, связанные с его применением в части дополнительного профобразования.
Так, закреплено понятие "компетенция". Через него определяются результаты обучения. Подразумевается описание с помощью квалификаций.
Также разъяснено, что в дополнительном профобразовании могут использоваться одновременно два понятия: слушатель и обучающийся.
В силу закона ИП вправе заниматься образовательной деятельностью без лицензии. Организации могут применять электронное обучение, необходимые дистанционные образовательные технологии.
Рассмотрен ряд иных вопросов, в том числе по госаккредитации программ, по их содержанию. Разъяснен статус стажировки в сфере дополнительного профобразования. Перечислены требования к документам, выдаваемым по итогам освоения дополнительных профпрограмм.
Например:
Общие требования к документам о квалификации установлены пункте 2 статьи 60 Федерального закона № 273-ФЗ.
Документы о квалификации оформляются на государственном языке Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, Законом Российской Федерации от 25 октября 1991 года № 1807-1 «О языках народов Российской Федерации», и заверяются печатями организаций, осуществляющих образовательную деятельность.
Документы о квалификации могут быть также оформлены на иностранном языке в порядке, установленном организациями, осуществляющими образовательную деятельность.
По итогам освоения дополнительных профессиональных программ выдается документ о квалификации, образец которого самостоятельно устанавливаются организациями, осуществляющими образовательную деятельность.
Пункт 1 части 10 статьи 60 Федерального закона № 273-ФЗ определяет, что документ о квалификации подтверждает повышение или присвоение квалификации по результатам дополнительного профессионального образования (подтверждается удостоверением о повышении квалификации или дипломом о профессиональной переподготовке).
В соответствии с пунктом 19 Порядка, документ о квалификации выдается на бланке, являющимся защищенным от подделок полиграфической продукцией, образец которого самостоятельно установлен организацией.
Согласно части 4 статьи 23 Федерального закона № 273-ФЗ профессиональные образовательные организации вправе осуществлять образовательную деятельность по следующим образовательным программам, реализация которых не является основной целью их деятельности - это дополнительные профессиональные программы и дополнительные общеобразовательные программы.
В соответствии с частью 6 статьи 10 Федерального закона № 273-ФЗ дополнительное образование включает в себя такие подвиды, как дополнительное образование детей и взрослых и дополнительное профессиональное образование.Федеральным законом № 273-ФЗ устанолено, что лицензирование образовательной деятельности осуществляется по подвидам дополнительного образования.
Интересующиеся могут почитать ПРИКАЗ Минобра от 1 июля 2013 г. N 499 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ
В загашнике обнаружил еще ПИСЬМО от 9 октября 2013 г. N 06-735 О ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ
Объем - 15 страниц!
День 23 апреля прошел достаточно продуктивно - см. к-во выходов в эфир лидеров общения на 21.30 м.в.:
Jo-Jo (26)
irina12 (21)
_Nikolaevna_ (21)
GJHNYJD2006 (17)
Nallika (7)
С международным Днем земли коллеги!
albatros53, спасибо!!!
"В силу закона ИП вправе заниматься образовательной деятельностью без лицензии." Может всем экологам зарегистрироваться как ИП и спркойненьнько обучать у сех подряд?
GJHNYJD2006, ага, и денюжку в семью, как говорится
а выдавать им что? Какой документ что они прошли обучение?
|
Как я поняла просто предприятие не может обучать сотрудников. Должен быть соответсвующий ОКВЭД. Учреждение в любом случае должно быть образовательным.
Ближайшие изменения в 89-ФЗ
(Проект № 584399-5
во втором чтении)
в статье 15:
б) дополнить пунктами 3 и 4 следующего содержания:
«3. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности, не распространяется на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых при обращении с отходами не подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Сейчас читаю какие будут изменения, мне все больше и больше нравится этот закон
|
А толку то его принять уже пару лет не могут. Может вообще не примут.
|
|
GJHNYJD2006, акуна матата
Эх блин, а так хотелось
"[u]Требования[/u] к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности, [u]не распространяется [/u] на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых при обращении с отходами не подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Ноые нормы правописания? "Требования ... не распространяется"
На мой взгляд должно быть написано: требование о профессиональной подготовке ... не распостраняется на..
Опять примут (так и хочется сказать на грудь) черт знает что и как, а у нас опять головная боль!
|
Проект
П О П Р А В К И
к проекту федерального закона № 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 07 октября 2011 года
Контактные лицо для направления замечаний и предложений: Кушнир К.Я.,
8(495)718-06-66, kushnir@mnr.gov.ru.
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли РПН придраться к тому, что мы вывозим отходы на полигон (4-5 кл. оп.) нанимая частное лицо с его грузовиком? Частник не обучен на право обращения с опасными отходами...
|
а зачем вы за частника печетесь? Главное, чтобы у вас были обученные лица
FLAB116, ну я имею в виду нам они ничего такого не смогут предъявить ведь?) К нам могут придраться если мы будем вывозить на своем автотранспорте и при этом если водитель будет не обучен?
Motya87, у нас к водителям не придирались. Можно сказать что Вы сопровождаете отходы до места, или у вас их забирают.
А то что у сторонней организации не обучены люди, это не ваша вена, и их
|
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и
юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания,
транспортирования, размещения таких отходов;
дворник этим не занимается - он убирает территорию.
|
alex2010, я понимаю что не логично обучать все и вся на предприятии, интересен момент как считает РПН и цепляется ли к этому?
|
alex2010, да, маразм в чистом виде... Видимо есть два пути: обучать человека идя на поводу сложившейся системы, либо доказывать (в случае придирок РПН) свою правоту в суде после проверок...
|
|
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью
транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в
собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо
предоставленного им на иных правах;
kvmart А я считаю, что обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию. Именно так, в комплексе, не выдёргивая отдельные определения. И экономическая деятельность предприятия должна быть по обращению с отходами.
|
крупное предприятие может себе позволить обучить 5-10 чел: технический зам руководителя, эколог, начальник транспортного цеха, водитель, начальники производств.
СМСП обучают 1-2 человека: руководитель или эколог. или заключают договор аутсорсинга с обученным челом.
когда мы в своем РПрН изложили эти доводы, они как то сразу потеряли интерес к обучению.
bj1, а не знаете требует ли с предприятия РПН "корочки" частника в том случае если мы заказываем у частника услугу транспортировки отходов? Или они могут нас оштрафовать за то что мы пользуемся услугой не обученного человека? Только по какой статье?
Motya87, Статья у них одна 8.2.
|
Да ничего они не могут. Их транспортировка нынче вообще не касается. Разместили отходы на лиц. полигоне и хорошо. Вы отходы сами не транспортируете. Кто их транспортирует, того и проблемы.
Я в договорах прописываю следующее
Обязанности перевозчика:
2.3.1. Соблюдать установленные законодательством требования к транспортированию отходов, требования природоохранного законодательства;
2.3.2. Транспортировать отходы с соблюдением следующих условий:
-наличие паспорта отходов;
-наличие специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств;
-соблюдение требований безопасности к транспортированию отходов на транспортных средствах;
-наличие документации для транспортирования и передачи отходов опасности с указанием количества транспортируемых отходов, цели и места назначения их транспортирования;
2.3.3. Соблюдать действующий порядок транспортирования отходов на транспортных средствах, требования к погрузочно-разгрузочным работам, упаковке, маркировке отходов и требования к обеспечению экологической и пожарной безопасности определенные требованиями, правилами и нормативами, разработанными и утвержденными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией.
и все.
irina12, спасибо!
|
|
alex2010, вся эта тема с обучением полная дребедень, надуманная для организации принадзорного бизнеса. Для выполнения всех операций по обращению с отходами существует охрана труда. Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия. Охрана труда как институт труда трудового права - это совокупность норм, направленных на обеспечение условий труда, безопасных для жизни и здоровья работников, обязательных для исполнения работодателями и их должностными лицами. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации и ст. 2 ТК РФ, каждый гражданин имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены. Это право конкретизировано в ст. 219 ТК РФ и подкреплено гарантиями, содержащимися в ст. 220 ТК РФ. В частности, каждый работник имеет право на рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда и, в том числе, на обучение безопасным методам и приемам труда за счет средств работодателя. Но нельзя ограничивать гарантии права на охрану труда лишь теми, что закреплены в ст. 220 ТК РФ. Гарантиями права работника на охрану труда будут все нормы института охраны труда о ее организации, предупредительном и текущем надзоре и общественном профсоюзном контроле, исполнение работниками своих обязанностей, а также обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда. В частности, работник обязан:
• соблюдать требования охраны труда, установленные законами и иными нормативными правовыми актами, а также правилами и инструкциями по охране труда;
• правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;
• проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ по охране труда, оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда;
• немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);
• проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования).
Работодатель обязан обеспечить:
• безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования; осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;
• применение средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
• соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
• режим труда и отдыха работников в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;
• приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;
• обучение безопасным методам и приемам выполнения работ по охране труда и оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте и проверку знаний требований охраны труда, безопасных методов и приемов выполнения работ;
• недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;
• организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
• информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о существующем риске повреждения здоровья и полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;
• принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи;
• расследование и учет в установленном Трудовым кодексом РФ и иными нормативными правовыми актами порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
• санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда;..., и т.д.
Всего, более чем, предостаточно. Всё остальное, что придумывает МПР и Росприрод надзор - бред больного воображения либо банальное экономическое преступление
GJHNYJD2006, Ваше сообщение на реферат тянет... А по сути, конечно, согласен, что обучение это профанация, направленная на зарабатывание аффилированных учебных центров.
Все слова про профанацию правильные, с нашей точки зрения экологов-практиков, но ..
Постановление суда от 21 апреля 2014 г. по делу № А66-14335/2013
Арбитражный суд: Четырнадцатый ААС
Статья КоАП РФ: 8.2 (штраф до 250 000 руб. или админ. приостановление деятельности)
Примененная санкция: штраф в размере 100 000 руб.
Проверкой выявлено, что водители предприятия, осуществляющего сбор и транспортировку отходов I-IV класса опасности, не имеют профессиональной подготовки в области обращения с отходами I-IV класса опасности.
В соответствии с п. 1 ст. 15 ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
В материалы дела представлена справка предприятия, согласно которой на данном предприятии сбор и транспортировку отходов осуществляют 127 водителей.
При этом согласно объяснениям заместителя директора по экологии предприятия, данных им в ходе проверки, свидетельства на право работы с отходами I - IV класса опасности водители не имеют.
Доказательств прохождения названными водителями профессиональной подготовки предприятием в материалы дела не предъявлено, равно как и не предъявлено доказательств того, что фактически сбор и транспортировку отходов на предприятии осуществляли в проверяемый период иные лица, прошедшие необходимую профессиональную подготовку, а не указанные водители предприятия.
Согласно абз. 17 и 18 ст. 1 ФЗ «Об отходах производства и потребления»:
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
Резюме суда:
Отсутствие у водителей организации, осуществляющих сбор и транспортировку отходов I-IV класса опасности, профессиональной подготовки на право работы с отходами I-IV класса опасности, образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 8.2 КоАП РФ.
После такого резюме - я задумалась... Сейчас у меня обучено человек 10 - по одному на цех, приказом генерального возложила обязанность о допуске на начальников цехов, для всего персонала (который хоть как-то имеет отношение к отходам) выпустила методичку на 30 страниц - пусть читают, обучаются. При получении лицензии (осень 2013 года) Росприроднадзор такой подход устроил. А сейчас даже не знаю что делать. Естественно у меня обращением с отходами занимаются не только те 10 человек, что-же теперь каждого электрика выкрутившего лампочку обучать за денюжку.. А у меня на следующий год проверка Росприроднадзора И штрафов мне никаких незззя - у нас главнюки ругаются сильно и рублем наказывают
Olga23, и у нас назревала та же ситуация: водители, рабочие-электрики, и даже грузчики, грузившие отработанные покрышки или металлолом получается должны быть обучены экологии, сидеть на лекции 112 часов, и слушать китайскую грамоту, понятную только профессиональному экологу? Оно им надо? Бред.
Я обучила себя, начальников цехов, завскладом, у которой хранились талоны на вывоз мусора, ее назначили ответственной, главного энергетика и своего непосредственного шефа. Надеюсь РПН останется доволен, у нас тоже проверка через год. А может не доволен, скажет еще кучу народу обучить...
Olga23, Конечно. Но, вспоминается случай, когда в Мухосранске ошрафовали за то, что тракторист детского дома вёз тележку на свалку с листвой, собранной детдомовцеми без лицензии!!! Суд не помог штраф отменить. И что вся страна ринулась в РТН лицензии получать? Да ну, когда маразм зашкаливает, то человек уже просто забивает на всё...
Olga23, Вы путаете, организации, которые занимаются обращением отходов (сбор, транпортировка и т.д.), с обычными организациями, которые этим обращением не занимаются.
Этот суд вынес решение согласно действующему законодательству, так что ничего странного тут нет.
И потом, обучение то фиговое в любом случае. Утвержденных законодательством инструкций по обращению с отходами нет, следовательно, все выдумывают, что во что горазд.
Эта контора, которая являлась монополистом долгое время по сбору и вывозу отходов со всего города, не соблюдает и время, разрешенное для этой деятельности - с 7 утра до 23 часов.
|
alex2010, Спецавтохозяйство, которое не защитил арбитражный суд в апреле
Подскажите пожалуйста, у нас завод по сборке з/частей к спецтехнике. есть отходы: масла индустриальные , шлам омыления, шлам механический, силикон. жидкость и т.д. обучены на предприятии я, гл. энергетик, директор по производству и мастер по хозчасти. нужно ли обучать мастеров цеха. мне хочется их обучить, так как в их подчинении около 200 людей, которые работают с отходами. как никак 2-4 кл. опасности.
директор по производству настаивает, что бы они были обучены
финансовый директор говорит, что 4 человека достаточно. и просит обосновать надобность в их обучении. на что я могу сослаться, что бы их обучить? или все таки нет острой необходимости в их обучении?
Liliaeco, В первую очередь руководитель предприятия должен быть обучен, эколог само собой, ему работать, а дальше порядка нет, каждый понимает, как хочет и спорит до хрипоты.
|
У нас Росприроднадзор от руководителей не требует. Пережила две плановые проверки на двух разных предприятиях. На сравнительно небольшом предприятии (Федерального уровня контроля) их устроило, что только эколог обучен. На крупном были обучены мастера и эколог. Их обрадовало такое количество)
Пишу сюда так как вижу живое обсуждение, хотя вопрос не совсем по теме, Имеем на предприятии "Бомбу" лет 20 стоит емкость с какой то Бякой, ориентировочно Средство для смазки рельс, густая черная зараза, в составе нефтепродукты, руководство поручило найти способ ее ликвидировать. а как хотел посоветоваться с вами... посоветуйте кто чем может
maximka75, а можно более конкретно?
UnRasil, если состав только нефтепродукты, то просто напросто заключите договор со спец организацией занимающийся обезвреживанием СНО.
UnRasil,
ОРИНТИРОВАЧНО содержит, мас.%:
Графит - 0,2-1,5
Стеарат лития или оксистеарат лития - 0,5-3,0
Донные отложения хранения нефтепродуктов - До 100 + емкость открытая и дополняется с осадками водой, организаций привлекать не вариант, надо своими силами справится, да и нет у нас в городе таких.
ELENA-MARIEVA, ФЗ-7 Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности
1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности.
Раньше и с нас не требовали руководителей обучать, а теперь у РПН это главная фишка при проверке...
|
я так думаю перемешать с опилками и в котёл, вот только страшно за печку...
maximka75, а по документом она у вас на балансе где то весит?
UnRasil,
да она просто рядом с нашим забором стоит, без каких либо документов, но по происхождению (по рассказам старожил принадлежала нам) Опасность в том что рядом ручей, бахнет она скоро по всякому , а виновных сразу найдут.
maximka75, ну это да...попадет в ручей мало не будет, а что за котел?
UnRasil, марку не скажу, маленькие они 1 тона пара/час, питается мазутом есть еще один на угле, а этой ""Бяки" тон 10.... а если в МЧС обратиться там деньжат запросят? выйдет боком наша забота о ОС
maximka75, ну попробовать можно, думаю если не в больших количествах жечь не бабахнет, но все же как бы не всплыло вам это боком, ибо если вы будете сжигать это уже обезвреживание, хотя если с другой стороны можно трактовать как использование для отопления...
maximka75, и еще вопрос, а МЧС тут чем поможет? и у вас котел в котельной?
nivanov, не в тюмени ли эта организация?
UnRasil, с МЧС сталкивались когда надо было списанные реактивы утилизировать и это смесь они могут забрать (теоретически)
а котлы, кто их знает, неустановленной марки....
lea-88, Вам повезло, до Тюмени 2 тыс. км. Решение суда есть в Консультанте.
|
Речь шла об обучении на право работы с опасными отходами. Вы приводите статью из главы "Основы формирования экологической культуры" ФЗ "Об охране окружающе среды", в которой не сказано какими документами требуется подтвердить, что руководители и специалисты, ответственные за "принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду" имеют подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. Какие руководители организаций ответственны за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности? У нас такие решения принимает президент ОАО, а в сфере экологии вице-президент ОАО, и решения доводятся до всех структурных подразделений. Некоторые решения, которые могут оказать негативное воздействие на окружающую среду, принимают руководители филиалов и руководители структурных подразделений. В каждое структурное подразделение входит довольно много разных регионов (территорий). Проверки же проводят территориальные органы РПН (проверяют территориальный "кусочек" структурного подразделения) и документы об образовании наших руководителей не требуют.
Далее в этой статье "Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством".
Каким законодательством? По какой программе? В законе не указано. Если есть документ об образовании, выданный образовательным учреждением (диплом или любой другой) в котором содержится информация о прохождении предмета "охрана окружающей среды и экологическая безопасность" можно спать спокойно, в противном случае может случится, что придется доказывать, что обучались, например, в библиотеке.
Минтруд утвердил образовательный стандарт "специалист по обращению с отходами". С одной стороны, радует, что будут готовить профильных специалистов, с другой - есть повод опасаться, что будут придираться к отсутствию этих самых дипломированных специалистов на предприятии... Как всегда, ждем...
|
где это Вы такой документ нашли?
|
|
Документ еще не вступил в силу.
Вопрос в том, когда вступил в силу, потому что со вступлением в силу этого документа придётся переделывать под него учебные программы повышения квалификации по отходам.
Ещё и ОАО "РЖД" намеревалось ввести свои корпоративные стандарты.