www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » "Нарисованный" проект ЗСО (страница 1)

Matrewka 25.03.2014 15:53


Организация сделала проект зон санитарной охраны. Скважины эксплуатируются еще с довоенного времени. Не знаю чья вина, проектировщиков или кого, но первый пояс пересекается со всем чем только можно (здания, кусты, деревья, дороги и проч.), указанные метражи пояса не соответствуют действительности грубейше.
Организация же в проекте нарисовала (ни разу не выезжая на объект), что у нас идеально обустроенные первые пояса (установлены заборы, выложены бетонные дорожки, охрана и проч.), получила на этот проект сан-эпидем заключения роспотребнадзора.
Возникает вопрос: претензию и исправления мы им напишем (по сути выполнив их работу - съездив на объекты), но как быть дальше? По факту условия договора выполнены - проект сделан, заключения получены, но нас же нахлобучит тот же роспотребнадзор при проверке. Читала про гидрогеологическое обоснование, упоминаемое в сан.пине, в письме сошлюсь на то, что они должны были его сделать при разработке если пояс меньше 30 м и всё, на этом мысли иссякли. Что можно им предъявить и нужно ли, какие последствия будут у нас при оставлении "всё как есть"?

Amida 25.03.2014 16:35

Matrewka, проектировщики сделали все для того, чтобы Вас согласовали нужные документы.

Я Вам советую просто в порядок все привести - т.е. так, как прописано в нём.

Если бы проектировщики написали, что у Вас там все наставлено и навалено, этот проект не прошел бы экспертизу, так что думайте сами, как Вам лучше поступить: или приводить все в соответствие с з-вом, или спорить с проектировщиками)

Если все-таки хотите какую-то претензию прокетировщикам выставить - в договоре должен быть указан пункт хоть какой-нибудь по поводу претензий.

Я в своих договорах теперь всегда указываю, хотя пока что неадекватные проектировщики не попадались..

Matrewka 25.03.2014 17:24

Amida, в порядок не привести, там вырубка леса и снос зданий в таком случае:) им нужно было доказать, что да здание стоит, но опасности за собой оно не несет для скважины. В общем очень это всё запутано..

Amida 25.03.2014 17:35

Matrewka, эх..тогда не знаю, что Вам надо посоветовать...не пойдут же они пересогласовывать проект..

maskaradd 26.03.2014 10:23

Matrewka, Вы деньги еще не платили? тогда читайте свой договор: там целый раздел должен быть посвящен предъявлению претензий! А основание - несоответствие разработанной документации действительности!

ELENA-MARIEVA 26.03.2014 10:30

У нас ситуация с проектировщиками еще хуже. Мы вынуждены за них работу доделывать. Сейчас пытаемся доработать проект ЗСО и получить СЭЗ. [s]Причина безобразия - требование руководства о своевременном освоении бюджета.[/s]

geomax 26.03.2014 11:52

Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое!
дорогу перекройте, типа проезд машин не разрешается, но эти сволочи сволочи -водители забор ломают и все равно проезжают.
со зданием вообще непонятка... если сарай - сжечь, нахрен, если капитальное строение, то аргументировать тем что есть канализация, которая в удовлетворительном состоянии, протечки исключаются, хоз деятельность не осуществляет.
есть возможность уменьшить ЗСО до радиуса 15 м от скважины, по согласованию с санитарами. в таком случае может и здание в зону не попадет и дорога по краешку зацепит. а деревья пусть растут, водопроводу не мешают и ладно

A_L 26.03.2014 12:21

Matrewka,
Очень вы интересную тему подняли.

Как раз написал пост по поводу проекта ЗСО - но еще не опубликовал его, т.к. официальный сайт пока в разработке.

Так вот, общий смысл поста заключается в том, что я за всю свою трудовую жизнь не видел ни одного, НИ ОДНОГО подземного водозабора, который бы соответствовал требованиям СанПиН.

Их просто нет в природе!

Везде в границах первой ЗСО растут высокоствольные деревья, стоят здания, не имеющие отношения к водозабору и нет никакого твердого покрытия на дорожках. И дорожек нет.
В границы ЗСО-II вообще может попадать что угодно - и выгребные ямы и мусорки и разного рода объекты.
Не говоря уже о многочисленных колодцах и скважинах, которые, как бы, должны проходится только после согласования.

Пока что санитары и экологи самостоятельно пишут липовые проекты ЗСО, а потом сами же их проверяют и согласовывают.

Вообще, по-хорошему, нормальный расчет поясов ЗСО может быть выполнен только после проведения опытно-фильтрационных работ на скважине. Брать параметры из каких-то там табличек или вообще с потолка - это полнейшая и неприкрытая ахинея.

Покамест выручает то, что органы СЭС плевать хотели на эти ЗСО - есть проект и ладно. А вот если кто-нибудь когда-нибудь задумается, а соответствуют ли зоны санитарной охраны реальных водозаборов проектам и соответствует ли ситуация нормам СанПиНа - вот тогда может начаться феерическое шоу.

А пока... Обычная ситуация. Владелец скважины заранее поставлен [s]раком[/s] в положение виноватого. Так у нас принято в стране. Мол, сиди пока и не вякай. А будешь вякать - любая проверка у тебя столько всего найдет...

A_L 26.03.2014 12:31

Пользователь geomax написал(а) 26.03.2014 11:52
Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое!


В СанПиН на счет деревьев - строго! Не должно быть деревьев, а иначе - ай-яй-яй.

Пользователь geomax написал(а) 26.03.2014 11:52

есть возможность уменьшить ЗСО до радиуса 15 м от скважины, по согласованию с санитарами.


Наплести санитарам, конечно, при особом желании - можно. Мол, подземные воды у нас защищенные и т.д. и т.п.

Но это - на бумаге. А по факту, защищенных подземных вод, в понимании СанПиНа, у нас в природе практически нет.

Обратимся к самому СанПиНу:
[i]К защищенным подземным водам относятся напорные и безнапорные межпластовые воды, имеющие в пределах всех поясов ЗСО сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов.
К недостаточно защищенным подземным водам относятся:
а) грунтовые воды, т.е. подземные воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного горизонта, получающего питание на площади его распространения;
б) напорные и безнапорные межпластовые воды, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади ЗСО из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов через гидрогеологические окна или проницаемые породы кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи.[/i]

Так вот. Хотя некоторые контуженные исполнители и даже эксперты ТКЗ считают запасы подземных вод по схеме безграничного изолированного пласта - в реальности никаких непроницаемых водоупоров над нашими скважинами в природе нет. Не то чтобы совсем нет - но они уж очень жиденькие и воду все равно пропускают, причем в изрядных количествах.

Может быть, я кого-то удивлю, но вся вода, которую мы выкачиваем из скважины, для 95-99 % подземных водозаборов, поступает из поверхностных источников. Либо из горизонта грунтовых вод, либо из речек, либо из озер и болот.

Соответственно, защищенных подземных вод у нас де-факто - нет! Соответственно, вокруг каждой скважины должен быть организован ЗСО первого пояса ридусом не 15 метров и даже не 30, а ровно - полтинничек.

Хорошо, что санитары об этом пока не догадываются. А если им и рассказать - то они сами не захотят догадываться. Потому-что они ведь тоже проекты ЗСО клепают. Это - их кормушка. Это - святое...

geomax 26.03.2014 12:42

Пользователь A_L написал(а) 26.03.2014 12:31
Пользователь geomax написал(а) 26.03.2014 11:52
Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое!


В СанПиН на счет деревьев - строго! Не должно быть деревьев, а иначе - ай-яй-яй.

3.2.1. Мероприятия по первому поясу

3.2.1.1. Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода поверхностного стока за ее пределы, озеленена, ограждена и обеспечена охраной. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие

_________

* Целью мероприятий является сохранение постоянства природного состава воды в водозаборе путем устранения и предупреждения возможности ее загрязнения.

3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в т.ч. прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно-бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений.

3.2.1.3. Здания должны быть оборудованы канализацией с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные станции очистных сооружений, расположенные за пределами первого пояса ЗСО с учетом санитарного режима на территории второго пояса.

В исключительных случаях при отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые приемники нечистот и бытовых отходов, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса ЗСО при их вывозе.

3.2.1.4. Водопроводные сооружения, расположенные в первом поясе зоны санитарной охраны, должны быть оборудованы с учетом предотвращения возможности загрязнения питьевой воды через оголовки и устья скважин, люки и переливные трубы резервуаров и устройства заливки насосов.

3.2.1.5. Все водозаборы должны быть оборудованы аппаратурой для систематического контроля соответствия фактического дебита при эксплуатации водопровода проектной производительности, предусмотренной при его проектировании и обосновании границ ЗСО.

Деревья сажать нельзя, а вот вырубать деревья если скважина в лесу....

geomax 26.03.2014 12:48

A_L, если на каждую скважину требовать 50 м ЗСО , то как Вы себе представляете 1га (100х100 м) на каждый водозабор??? где жить будем.....

ireco 26.03.2014 12:51

Пользователь A_L написал(а) 26.03.2014 12:21
Matrewka,
Так вот, общий смысл поста заключается в том, что я за всю свою трудовую жизнь не видел ни одного, НИ ОДНОГО подземного водозабора, который бы соответствовал требованиям СанПиН.
Везде в границах первой ЗСО растут высокоствольные деревья, стоят здания, не имеющие отношения к водозабору и нет никакого твердого покрытия на дорожках. И дорожек нет.
В границы ЗСО-II вообще может попадать что угодно - и выгребные ямы и мусорки и разного рода объекты.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. 100%, наверное, могу отвечать только за свои скважины, но их ЗСО соответствуют проекту и нормам. Осуществить это на этапе строительства оказалось не так сложно.

A_L 26.03.2014 13:22

Пользователь geomax написал(а) 26.03.2014 12:48
A_L, если на каждую скважину требовать 50 м ЗСО , то как Вы себе представляете 1га (100х100 м) на каждый водозабор??? где жить будем.....


Ну, я себе это никак не представляю.

Это СанПиН так представляет. Для нас для всех.