Организация сделала проект зон санитарной охраны. Скважины эксплуатируются еще с довоенного времени. Не знаю чья вина, проектировщиков или кого, но первый пояс пересекается со всем чем только можно (здания, кусты, деревья, дороги и проч.), указанные метражи пояса не соответствуют действительности грубейше.
Организация же в проекте нарисовала (ни разу не выезжая на объект), что у нас идеально обустроенные первые пояса (установлены заборы, выложены бетонные дорожки, охрана и проч.), получила на этот проект сан-эпидем заключения роспотребнадзора.
Возникает вопрос: претензию и исправления мы им напишем (по сути выполнив их работу - съездив на объекты), но как быть дальше? По факту условия договора выполнены - проект сделан, заключения получены, но нас же нахлобучит тот же роспотребнадзор при проверке. Читала про гидрогеологическое обоснование, упоминаемое в сан.пине, в письме сошлюсь на то, что они должны были его сделать при разработке если пояс меньше 30 м и всё, на этом мысли иссякли. Что можно им предъявить и нужно ли, какие последствия будут у нас при оставлении "всё как есть"?
Matrewka, проектировщики сделали все для того, чтобы Вас согласовали нужные документы.
Я Вам советую просто в порядок все привести - т.е. так, как прописано в нём.
Если бы проектировщики написали, что у Вас там все наставлено и навалено, этот проект не прошел бы экспертизу, так что думайте сами, как Вам лучше поступить: или приводить все в соответствие с з-вом, или спорить с проектировщиками)
Если все-таки хотите какую-то претензию прокетировщикам выставить - в договоре должен быть указан пункт хоть какой-нибудь по поводу претензий.
Я в своих договорах теперь всегда указываю, хотя пока что неадекватные проектировщики не попадались..
Amida, в порядок не привести, там вырубка леса и снос зданий в таком случае:) им нужно было доказать, что да здание стоит, но опасности за собой оно не несет для скважины. В общем очень это всё запутано..
Matrewka, эх..тогда не знаю, что Вам надо посоветовать...не пойдут же они пересогласовывать проект..
Matrewka, Вы деньги еще не платили? тогда читайте свой договор: там целый раздел должен быть посвящен предъявлению претензий! А основание - несоответствие разработанной документации действительности!
У нас ситуация с проектировщиками еще хуже. Мы вынуждены за них работу доделывать. Сейчас пытаемся доработать проект ЗСО и получить СЭЗ. [s]Причина безобразия - требование руководства о своевременном освоении бюджета.[/s]
Matrewka, Зачем Вы хотите деревья и кусты рубить??? они что, осуществляют хозяйственную деятельность??? оставьте их в покое!
дорогу перекройте, типа проезд машин не разрешается, но эти сволочи сволочи -водители забор ломают и все равно проезжают.
со зданием вообще непонятка... если сарай - сжечь, нахрен, если капитальное строение, то аргументировать тем что есть канализация, которая в удовлетворительном состоянии, протечки исключаются, хоз деятельность не осуществляет.
есть возможность уменьшить ЗСО до радиуса 15 м от скважины, по согласованию с санитарами. в таком случае может и здание в зону не попадет и дорога по краешку зацепит. а деревья пусть растут, водопроводу не мешают и ладно
Matrewka,
Очень вы интересную тему подняли.
Как раз написал пост по поводу проекта ЗСО - но еще не опубликовал его, т.к. официальный сайт пока в разработке.
Так вот, общий смысл поста заключается в том, что я за всю свою трудовую жизнь не видел ни одного, НИ ОДНОГО подземного водозабора, который бы соответствовал требованиям СанПиН.
Их просто нет в природе!
Везде в границах первой ЗСО растут высокоствольные деревья, стоят здания, не имеющие отношения к водозабору и нет никакого твердого покрытия на дорожках. И дорожек нет.
В границы ЗСО-II вообще может попадать что угодно - и выгребные ямы и мусорки и разного рода объекты.
Не говоря уже о многочисленных колодцах и скважинах, которые, как бы, должны проходится только после согласования.
Пока что санитары и экологи самостоятельно пишут липовые проекты ЗСО, а потом сами же их проверяют и согласовывают.
Вообще, по-хорошему, нормальный расчет поясов ЗСО может быть выполнен только после проведения опытно-фильтрационных работ на скважине. Брать параметры из каких-то там табличек или вообще с потолка - это полнейшая и неприкрытая ахинея.
Покамест выручает то, что органы СЭС плевать хотели на эти ЗСО - есть проект и ладно. А вот если кто-нибудь когда-нибудь задумается, а соответствуют ли зоны санитарной охраны реальных водозаборов проектам и соответствует ли ситуация нормам СанПиНа - вот тогда может начаться феерическое шоу.
А пока... Обычная ситуация. Владелец скважины заранее поставлен [s]раком[/s] в положение виноватого. Так у нас принято в стране. Мол, сиди пока и не вякай. А будешь вякать - любая проверка у тебя столько всего найдет...
|
В СанПиН на счет деревьев - строго! Не должно быть деревьев, а иначе - ай-яй-яй.
|
Наплести санитарам, конечно, при особом желании - можно. Мол, подземные воды у нас защищенные и т.д. и т.п.
Но это - на бумаге. А по факту, защищенных подземных вод, в понимании СанПиНа, у нас в природе практически нет.
Обратимся к самому СанПиНу:
[i]К защищенным подземным водам относятся напорные и безнапорные межпластовые воды, имеющие в пределах всех поясов ЗСО сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов.
К недостаточно защищенным подземным водам относятся:
а) грунтовые воды, т.е. подземные воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного горизонта, получающего питание на площади его распространения;
б) напорные и безнапорные межпластовые воды, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади ЗСО из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов через гидрогеологические окна или проницаемые породы кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи.[/i]
Так вот. Хотя некоторые контуженные исполнители и даже эксперты ТКЗ считают запасы подземных вод по схеме безграничного изолированного пласта - в реальности никаких непроницаемых водоупоров над нашими скважинами в природе нет. Не то чтобы совсем нет - но они уж очень жиденькие и воду все равно пропускают, причем в изрядных количествах.
Может быть, я кого-то удивлю, но вся вода, которую мы выкачиваем из скважины, для 95-99 % подземных водозаборов, поступает из поверхностных источников. Либо из горизонта грунтовых вод, либо из речек, либо из озер и болот.
Соответственно, защищенных подземных вод у нас де-факто - нет! Соответственно, вокруг каждой скважины должен быть организован ЗСО первого пояса ридусом не 15 метров и даже не 30, а ровно - полтинничек.
Хорошо, что санитары об этом пока не догадываются. А если им и рассказать - то они сами не захотят догадываться. Потому-что они ведь тоже проекты ЗСО клепают. Это - их кормушка. Это - святое...
|
3.2.1. Мероприятия по первому поясу
3.2.1.1. Территория первого пояса ЗСО должна быть спланирована для отвода поверхностного стока за ее пределы, озеленена, ограждена и обеспечена охраной. Дорожки к сооружениям должны иметь твердое покрытие
_________
* Целью мероприятий является сохранение постоянства природного состава воды в водозаборе путем устранения и предупреждения возможности ее загрязнения.
3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в т.ч. прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно-бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений.
3.2.1.3. Здания должны быть оборудованы канализацией с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные станции очистных сооружений, расположенные за пределами первого пояса ЗСО с учетом санитарного режима на территории второго пояса.
В исключительных случаях при отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые приемники нечистот и бытовых отходов, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса ЗСО при их вывозе.
3.2.1.4. Водопроводные сооружения, расположенные в первом поясе зоны санитарной охраны, должны быть оборудованы с учетом предотвращения возможности загрязнения питьевой воды через оголовки и устья скважин, люки и переливные трубы резервуаров и устройства заливки насосов.
3.2.1.5. Все водозаборы должны быть оборудованы аппаратурой для систематического контроля соответствия фактического дебита при эксплуатации водопровода проектной производительности, предусмотренной при его проектировании и обосновании границ ЗСО.
Деревья сажать нельзя, а вот вырубать деревья если скважина в лесу....
A_L, если на каждую скважину требовать 50 м ЗСО , то как Вы себе представляете 1га (100х100 м) на каждый водозабор??? где жить будем.....
|
Мне кажется, Вы преувеличиваете. 100%, наверное, могу отвечать только за свои скважины, но их ЗСО соответствуют проекту и нормам. Осуществить это на этапе строительства оказалось не так сложно.
|
Ну, я себе это никак не представляю.
Это СанПиН так представляет. Для нас для всех.
|
Про деревья - убедили. Пусть так. Не допускается именно посадка.
Удобная формулировка - и реально спасает.
Однако, размещение жилых и хоз.-бытовых зданий - это сплошь и рядом. Постоянно какой-нибудь сарай стоит у скважины, который отношения к водозабору - не имеет никакого.
ireco,
Ну хорошо, если скважине не 50 лет, а вы ее сооружаете только что, совместно с другими объектами, то можно предусмотреть необходимую зону ЗСО.
Ну вот, положим, у Вас размер ЗСО-I составляет 30 метров или 50?
И водозабор работает в стационаре? Т.е. уровень с течением времени не падает? А лишь испытывает сезонные колебания.
|
А вот с сараями всеобщая беда! предлагаю сжигать по ночам! другого варианта нет, тк как стоит на земле ЗСО, которую кстати тоже узаконить не просто если скважине лет 50
|
30м.
Я к тому говорю, что, конечно, хоть и законы и правила у нас своеобразные, но той доли разумного, что в них есть придерживаться надо. А то прочитает какой-нибудь начинающий эколог фразу "ни один не соответсвует" и будет думать, что деревья, выгребные ямы, сараи это нормально, "так же у всех".
ireco,
конечно же - это ненормально. О том и речь.
Вот и у вас 30 м - по мнению действующего СанПиН, вряд ли является допустимым. Потому что, практически наверняка, у вас на водозаборе есть перетекание из приповерхностного горизонта грунтовых вод.
Вообще, защищенность горизонтов определяется не наличием водоупорных пород, а способностью слабопроницаемой толщи к сорбции. У нас некоторые водозаборы посреди городов действуют, при расчетах однозначно видно, что они получают дополнительное питание, не свойственное для естественных условий - т.е. они собирают на себя утечки из сетей, в том числе, канализационных. Однако, при всем при том, вода в них очень часто бывает чистая. Безо всяких нареканий. Это связано именно с сорбционными процессами, с очисткой в процессе фильтации.
Основная беда нашей державы - что любые разумные научные или технические основания здесь всегда заменяются каким-нибудь тупым нормативом. Основное правило жизни: делай так, потому что я так сказал!
А откуда взялась эта норма, правильная она или неправильная - никому не интересно...
A_L,
не являюсь специалистом в области гидрологии, но любопытно: где в проекте ЗСО можно посмотреть "перетекание из приповерхностного горизонта грунтовых вод"? есть таблицы "геолого-гидрологический разрез", общий план. Или это должно быть видно из химического анализа воды из скважины?
Matrewka, Вы можете не подписывать акт выполненных работ.
В любом случае, если они что-то мухлевали в проекте, они должны были Вас об этом уведомить и делать это с вашего согласия.
ireco, возможность перетока воды из вышележащего водоносного горизонта может быть отражена в разделе обоснования защищенности водоносного горизонта. определяется по многим параметрам, чаще по геолого-гидрогеологическому разрезу, какой породой сложен водоупорный горизонт (между водоносными), по фондовым материалам или справочникам определяется его коэффициент фильтрации, по этому коэф определяется проницаемость.
водоупорный слой может быть не повсеместно развит или могут быть гидрогеологические окна. хим анализ может и не показать переток, всё зависит от направления движения подземных вод.
коротко не объяснить, да и печатать лениво...
|
В вашем проекте этого может и не быть.
Потому что опытные откачки 100% никто не делал.
Схематизация выполняется по данным о геологическом строении разреза, по данным опытных откачек на скважине и по данным режимных наблюдений за водоотбором и положением уровня подземных вод.
Если ваш водозабор работает в стационарном режиме - т.е. положение уровня воды в скважине не снижается с годами, а лишь испытывает сезонные колебания, т.е. Вы качаете-качаете, а вода - не убывает - то на лицо наличие дополнительного питания за счет перетекания. Либо из приповерхностного горизонта, либо из поверхностных водоемов.
В стационарном режиме у нас работают практически все водозаборы.
A_L, стационарный режим - это наличие перетекания??? довольно спорное утверждение... даже комментировать не хочется...
почему Вы постоянно говорите о перетекании из незащищенных приповерхностного (грунтового) горизонта и поверхностных вод??? много водозаборов эксплуатирующих 2 или 3 или 4 водоносный горизонт от поверхности земли, там чтоб до эксплуатационного водоносного горизонта добраться, загрязненной воде очень-очень надо постараться
geomax, A_L, ireco
товарищи, а подскажите, что для нас будет накладнее в плане денежкаф, подать проекты с идеальными данными не соответствующими действительности и получить при проверке за то, что проект липовый + зоны не оборудованы или переписать проекты, получить заключения о том, что скважины использовать нельзя потому что сносить здания мы не можем
Опа какая то, ни тот ни тот вариант не подходит....
Есть ли у нас какие-нибудь варианты уменьшения зон 50метровых если пересечения идут со зданиями военного городка, лесами, деревьями, асфальтированными дорогами, противопожарными полосами и даже естественным водоемом?
geomax, Полностью с Вами согласен!!!!!!!!
Matrewka, Дак сократите первый пояс ЗСО метров до пяти, в такой то зоне наведете порядок я думаю.
geomax,
Да хоть десятый горизонт. Вода-то, в итоге, все равно сверху.
A_L,
скажите, какие санкции за нарушение санпина этого зонного проклятого? нигде не могу найти..
skey, по санпину на расстоянии не менее 50 м – при использовании недостаточно защищенных подземных вод
А сколько глубина скважины?
skey, 70 метров, пересечение с забором.
вообще их 14 проблемных скважин и там варьируется от 43 до 70
Matrewka, нихрена себе "незащищенная" :))) Я бы метров до 10 точно обосновал сокращение.
skey, я бы тоже обосновала, если бы могла. Подскажите по существу, как это можно сделать? обоснование..
Matrewka, Обратитесь в спец. организацию кто проекты ЗСО делает, там сократят, но это опять получать СЭЗ, проходить экспертизу....
skey, мы в специализированную организацию уже обратились, они бессильны. ну или просто работать не хотят, не знаю.. вот хотела своими силами, может сослаться на чудесный санпин по которому если скважина глубиной больше 50 метров, то для нее не обязательно 50 метровый пояс:)))))
Matrewka, Давайте наша спецорганизация из г. Кострома приедет и все сделает :))
Ну я понимаю, что экологи могут любую ЗСО сократить для любой скважины.
И я могу, если нужно.
Но одно дело писать пустые фантики, а другое дело - реально разбираться в обстановке.
Подземные воды, чаще всего, действительно неплохо защищены. Но механизмы, которые обеспечивают их защиту, СанПиНом во внимание не принимаются. В нем четко сказано, что к защищенным могут быть отнесены только изолированные горизонты, которые не имеют связи с поверхностными источниками. Но в природе такие горизонты встречаются очень редко.
Matrewka,
Запретят подавать воду, очевидно. Раз источник не соответствует санитарным нормам.
хорошо, давайте поступим следующим образом...
мы разобрались (почти полностью) в вопросе откуда вода поступает и какого качества, изучили нормативные документы регулирующую данную сферу деятельности, разобрались на примере скважины Матрёны о взаимоотношениях эксплуатирующих организаций-контролирующих органов-проектных организаций.
Теперь давайте делать вывод!
1. вернуть проектировщикам их проект и сказать сделай как есть фактически, расскажи санитарам про наш срач в ЗСО, про несоблюдение нормативов расстояния до забора, про отсутствие данного забора, про то что некоторым водителям удобно ремонтировать и мыть свои машины на территории ЗСО, про проникновение грунтовых вод в водоносный горизонт через затрубное пространство, про сараи в которых сограждане, заботящиеся о пищевой безопасности страны, выращивают поросят и коров с козами. тогда СЭЗ они (а вместе с ними и вы) не получат... проверка - штраф
2. забираем, так называемый "нарисованный проект" на который получено СЭЗ, по максимуму наводим порядок в ЗСО и ждем проверки... проверка - небольшая вероятность штрафа (при наличии СЭЗ могут и не поехать - грязно, сыро, холодно, лень и пр)
3. отдаём в другую проектную фирму и просим по максимуму уменьшить ЗСО и согласовать её у санитаров. снова платим деньги, уменьшенную ЗСО содержим в идеале, делаем водоотвод поверхностного стока, сажаем газон, строим забор, нанимаем охрану, незнаю почему вы все так к ним прицепились-ПИЛИМ деревья (для этого делаем дендроплан, получаем в департаменте порубочный билет, нанимаем лесорубов, решаем вопрос с утилизацией).... проверка-минимальная вероятность штрафа, но он все равно не исключен-в колодце вода, оголовок не достаточно герметичен,нет пьезометра, а следовательно нет замеров уровня воды, непонятно куда охранник в туалет ходит... мож он это... того....
geomax,
вы совершенно правы, что есть только три пути. И вы очень точно и правильно описали эти три варианта развития событий.
Не возьму на себя ответственность, рекомендовать какой-либо из них.
Просто, еще раз отмечу, что законодательство в нашей стране устроено таким образом, что любое предприятие, юр. лицо и даже частное лицо - всегда заранее поставлено в позицию виноватого.
Нормального выхода из ситуации - не существует. Все равно кругом неправ!
geomax, сейчас работаю вынужденно экологом, заставили заниматься скважиной. подскажите,пожалуйста, по поводу ЗСО проектная организация говорит,что все надо делать постепенно: сокращение( сначала утверждаем на 30м, далее через год до 15м и т.д.) можно ли сразу же сделать сокращение до 10м.
olga2013com, сокращение ЗСО зависит от взаимоотношений проектировщиков с санитарами. от проектировщиков здесь мало что зависит, если сан-врач "упрется", то хоть на голове пляши - ничего не согласуешь!
постепенное уменьшение, на мой взгляд глупость несусветная, если скважина на Вашей территории - то еще нормально, а если где-то там, в сторонке, то сперва получи документы на землю под один радиус ЗСО, потом другой, потом третий - как то бредово...
geomax, спасибо. получается это просто вымогание дополнительных денег.