www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Ливневка с ж/д путей (тема полностью)

Liydmila_nes 04.02.2014 14:51

Доброе время суток!
Прошу помочь разобраться с вопросом.
Наша организация эксплуатирует очистные сооружения (ливневка). Рядом с нашей территорией строится станция метро. Метростроевцы хотят подключиться к нашей ливневке. Начальство только "за", все довольны.
Но у меня появились опасения - не получится ли так, что после подключения у нас пойдут превышения по всевозможным веществам? Не должны ли у них быть свои очистные, хотя бы элементарные?
Нормативку по этой теме не могу найти.
Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с подобной ситуацией.

geomax 05.02.2014 14:15

Liydmila_nes, это точно будет ливневка? грунтовые воды необходимо очищать. и что оттуда вылезет никто не знает. по поводу ливневки с путей не могу подсказать, ж/д транспортом не занимался, скорее всего какие нибудь ГСМ точно добавятся от дизельных установок (по ночам скорее всего рельс обесточивается... могу ошибаться)

Liydmila_nes 05.02.2014 14:22

geomax, они и хоз-быт тоже в нашу канализацию будут сбрасывать, но это все идет в водоканал. Беспокоит только ливневка, уже были наказаны прокуратурой за превышение концентраций, в основном по тяжелым металлам.
По ночам грузовые поезда ходят, насколько мне известно, поэтому в чем-то вы правы)

albatros53 05.02.2014 14:31

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 05.02.2014 14:22
geomax, они и хоз-быт тоже в нашу канализацию будут сбрасывать, но это все идет в водоканал. Беспокоит только ливневка, уже были наказаны прокуратурой за превышение концентраций, в основном по тяжелым металлам.
По ночам грузовые поезда ходят, насколько мне известно, поэтому в чем-то вы правы)
Хоз-быт, в Москве, это Мосводоканал, а ливневка - Мосводосток. Вот там и целесообразно консультироваться. Получать всякие техусловия и пр.

geomax 05.02.2014 14:35

Liydmila_nes, тогда у Вас один выход. в договоре о принятии ливневых вод прописать ответственность абонента за превышение концентраций загрязняющих веществ, + регулярный контроль поступающих стоков. (специалисты водоканала/водостока лучше бы подсказали).
надо название темы поменять. чтоб нужные специалисты (принимающие чужие стоки) заглянули...

Liydmila_nes 05.02.2014 17:11

albatros53, тех. условия мы сами будем выдавать, т.к. очистные на ливневку - наши.

Liydmila_nes 05.02.2014 17:12

geomax, видимо так и придется сделать... И регулярно их стоки на анализ брать.
Спасибо за отклик!))

alex2010 05.02.2014 18:27

Liydmila_nes, А куда Вы осуществляете свой водовыпуск?

albatros53 05.02.2014 19:14

Пользователь alex2010 написал(а) 05.02.2014 18:27
Liydmila_nes, А куда Вы осуществляете свой водовыпуск?
Хороший вопрос. Насколько мне известно, Мосводосток в Москве даже покруче Мосводоканала будет. Или я ошибаюсь?

Liydmila_nes 06.02.2014 09:16

alex2010, в р.Москва.

Liydmila_nes 06.02.2014 09:22

albatros53, сложно ответить... Мосводосток у нас рядом, вернее, их "отделение", если так можно выразиться. Не знаю, есть ли там очистные, возможно, просто гараж, но машин и рабочих много.
Так вот когда к нам приезжали из ЦГМС проводить измерения морфометрических параметров реки, от Мосводостока по реке шла широкая полоса нефтепродуктов с различными оттенками. Поэтому кто круче - вопрос спорный)

alex2010 06.02.2014 09:27

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 09:16
alex2010, в р.Москва.

Давайте посмотрим, что может получиться.
Вы на абонента можете прописать в договоре всё что угодно, любую ответственность, вплоть до расстрела...
Но, выпуск Ваш и за качество сточных вод на выпуске в реку перед государством ответите именно ВЫ.
Но наше производственное дело-это в первую очередь коммерческий интерес, иначе зарплату не с чего будет получать. Попробуйте заключить с ними договор о том, что в случае превышения сброса, вы имеете право расторгнуть с ними договор и перекрыть соответствующий приёмный канализационный колодец от них...

Amida 06.02.2014 09:44

А Вас не беспокоит тот факт то, что у Вас хоз-быт может увеличиться и сать более 200 куб. в сутки. Я вот не знаю - будет ли распространяться в таком случае действие ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" или нет? Мне почему-то кажется, что будет.

Так что с хоз-бытом риск тоже есть. Нужно объемы запросить.

Вообще Вам правильно написали, в воде скорее всего будут нефтепродукты повышенные..

Я бы ко всему, что Выше Вам советовали прописать в договоре, написала бы еще и возмещение вреда в случае превышения концентраций. В точке присоединения делать отбор проб и если есть превышение - требовать оплату, потому что, кроме того, что Вы сами будете платить за превышение, Вас возможно оштрафуют при проверке, но еще и очистные сооружения будут загрязняться сильнее. Надо этот момент тоже учесть.

Liydmila_nes 06.02.2014 09:52

alex2010, ценный совет, спасибо! Не знаю, правда, пойдет ли метрополитен на такие условия, но попробовать стоит!

alex2010 06.02.2014 10:00

Liydmila_nes,
Тут ещё надо посмотреть, какой объём стоков будет от метрополитена?
Может более 200 м.куб., не знаете? Если больше, то Вам лучше...

Liydmila_nes 06.02.2014 10:01

Amida, хоз-быт вряд ли настолько сильно увеличится, до 200 куб.м нам еще, к счастью, далеко) а по поводу возмещения ущерба надо подумать, как лучше сформулировать, т.к. доказать, что именно из-за одного абонента произошло превышение достаточно сложно. Колодцев много, не брать же из каждого анализы.

Недавно, кстати, знакомый инспектор с РПН поинтересовался, не относимся ли мы к абонентам >200 куб.м. На мой ответ, что у нас сброс сильно меньше, он сказал: "ничего, и до вас скоро доберутся, кто

Liydmila_nes 06.02.2014 10:12

alex2010, что-то не могу найти... А в чем наши преимущества, если больше? В том, что им самим НДС придется разрабатывать?

alex2010 06.02.2014 10:16

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 10:12
alex2010, что-то не могу найти... А в чем наши преимущества, если больше? В том, что им самим НДС придется разрабатывать?

НДС здесь не совсем причём.
Согласно ст. 29 416-ФЗ [i]"Если принятые в горколлектор от абонента сточные воды не соответствуют НДС или ВСС (лимитам), такой абонент обязан возместить вред, причиненный окружающей среде. В этом случае Водоканал не возмещает указанного вреда, причиненного окружающей среде".[/i]

Liydmila_nes 06.02.2014 10:29

alex2010, в этом случае у абонента уже должен быть свой НДС, насколько я понимаю.
Нашла письмо с расчетом поверхностных вод. Пишут максимальный суточный расход 122 куб.м, годовой 790 куб.м. Никак не попадают под категорию выше 200 куб.м.

Amida 06.02.2014 11:36

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 10:29
alex2010, в этом случае у абонента уже должен быть свой НДС, насколько я понимаю.
Нашла письмо с расчетом поверхностных вод. Пишут максимальный суточный расход 122 куб.м, годовой 790 куб.м. Никак не попадают под категорию выше 200 куб.м.

Это хорошо! Радуйтесь! Ничего хорошего в том, если бы было 200+ не было, поверьте :)

По поводу присоединения, в Вашу ливневку будет несколько труб присоединяться что ли, а не одна? Первый раз такое слышу.

Сделайте 1 колодец контрольным в таком случае. Или делайте на всех, но за их счет, только в Вашем присутствии :) Вариантов может быть много.

alex2010 06.02.2014 11:47

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 10:29
alex2010, в этом случае у абонента уже должен быть свой НДС, насколько я понимаю.
Нашла письмо с расчетом поверхностных вод. Пишут максимальный суточный расход 122 куб.м, годовой 790 куб.м. Никак не попадают под категорию выше 200 куб.м.

Не попадают под категорию 200+?
Не страшно. Установите им ДК. По 416-ФЗ если они будут производить сброс запрещённых веществ, Вы расторгните с ними договор...

Liydmila_nes 06.02.2014 12:31

Amida, присоединяться будут в одном месте. Просто у нас других абонентов много.
Где-то в нормативке попадалось на глаза, что Водоканалы проводят анализы поступающих к ним сточных вод от абонента не реже 1 раза в год, но не чаще 1 раза в квартал. В случае, если на выходе с очистных обнаружится превышение, сложно будет доказать, что это именно от метрополитена. С такой-то периодичностью отбора проб...

Liydmila_nes 06.02.2014 12:34

alex2010, это очень актуально. Сейчас пришло от них письмо, что помимо дождевых вод хотят сбрасывать стоки от уборки полов помещений, лестниц и платформ, промывки водоотводящих лотков, промывки дренажа вент.камер, промывки решеток, путей, зумпфов.
Остается только гадать, какие вещества там могут образоваться...

albatros53 06.02.2014 16:39

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 09:22
albatros53, сложно ответить... Мосводосток у нас рядом, вернее, их "отделение", если так можно выразиться. Не знаю, есть ли там очистные, возможно, просто гараж, но машин и рабочих много.
Так вот когда к нам приезжали из ЦГМС проводить измерения морфометрических параметров реки, от Мосводостока по реке шла широкая полоса нефтепродуктов с различными оттенками. Поэтому кто круче - вопрос спорный)
Не стоит путать "сток воды московской" и "Мосводосток". Несмотря на три общих корня - суть совершенно различная!

Liydmila_nes 06.02.2014 17:02

albatros53, понятное дело, что суть различна. Тем не менее, подразумевается, что Мосводосток должен очищать стоки, а не сбрасывать в реку всю грязь.

alex2010 06.02.2014 17:10

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 12:31
Amida, присоединяться будут в одном месте. Просто у нас других абонентов много.
Где-то в нормативке попадалось на глаза, что Водоканалы проводят анализы поступающих к ним сточных вод от абонента не реже 1 раза в год, но не чаще 1 раза в квартал. В случае, если на выходе с очистных обнаружится превышение, сложно будет доказать, что это именно от метрополитена. С такой-то периодичностью отбора проб...

Зачем Вам выпуск с очистных, Вы контролируйте их в контрольном колодце метрополитена.
Ваши сомнения оправданы. Руководство думает о прибыли, а эколог о последствиях...

Мы, производственные экологи, как все нормальные люди мечтаем, что бы в нашей стране поскорей прекратились выбросы, сбросы и образование отходов. Да и в целом, хорошо бы покончить с антропогенным влиянием на окружающую среду России. Не так ли?

Liydmila_nes 07.02.2014 11:48

alex2010, Вы правы, очень хочется, чтобы люди бережнее относились к окружающей среде, особенно в городах с развитой промышленностью.
Спасибо за познавательную беседу!

albatros53 07.02.2014 12:45

Пользователь Liydmila_nes написал(а) 06.02.2014 17:02
albatros53, понятное дело, что суть различна. Тем не менее, подразумевается, что Мосводосток должен очищать стоки, а не сбрасывать в реку всю грязь.
Не совсем так. Водосток должен прежде всего брать на карандаш всех реальных и потенциальных абонентов осуществляющих "транспорт" поверхностных стоков напрямую в реки и иные водоемы на вверенной территории или через "сети2 водостока. Далее решать вопрос об очистке этих ливневых и приравненных к ним вод силами абонентов или на своих мощностях. Это тот же водоканал, но по поверхностному стоку. И так же как водоканал выполняет свои функции в меру своих способностей, возможностей и пр.