 |
| RosFeder 14.04.2014 13:16
| Пользователь Pavlova_M написал(а) 14.04.2014 10:25 | | OrIgInAl, Странные какие-то у вас юристы... мои даже в договор на вывоз ТБО хотят это запихнуть (но тут-то полигон никогда не согласится, а перевозчики тем более (а то им придется экоплатежи за всех платить, хотя слышала, что и такие есть включают в стоимость вывоза экоплатежи и... работать с ними, наверно, одно удовольствие... :))... Ваш довод про овраг крайне убедительный... а юристы пусть читают 89 ФЗ... |
|
Рекомендуем "изучить" ГК РФ и разобраться в "моменте" - когда "наступает" время передачи собственности и если момент "передачи" наступает с времени передачи отхода... то за услуги по "транспортировке" Вы платите за "чужие" отходы ....
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.04.2014 08:11 | | Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? |
|
OrIgInAl юристы Ваши правы
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.04.2014 08:11 | | А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? |
|
Юридически правомерно.... если право собственности "переходит" с момента "передачи" и Вы оплачиваете за "услуги" ЧУЖИХ ОТХОДОВ
Вот если бы у Вас было написано, что право собственности "переходит" когда "Исполнитель" доставит Ваши отходы например, до полигона и в то "мгновение" когда полигон "подпишет" бумажку о "принятии" Ваших отходов.... вот тогда может быть Вы были правы - т.е. до полигона "Исполнитель" не отвечает за Ваши отходы и они Ваши и Вы оплачиваете "услуги" за свои отходы например, за транспортировку.... ну а с момента подписания полигоном "принятых" отходов--- тогда Ваша "собственность" "дематериализовалась" - "превратившись" в собственность той организации с которой Вы подписали договор - и она получив Вашу собственность показывает Ваши отходы в соем балансе и ПЛАТИТ НВОС за Вас..... а так "ой" и "ах"....
|
|
| OrIgInAl 15.04.2014 08:22
| Пользователь RosFeder написал(а) 14.04.2014 13:16 |
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.04.2014 08:11 | | Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? |
|
OrIgInAl юристы Ваши правы
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.04.2014 08:11 | | А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? |
|
Юридически правомерно.... если право собственности "переходит" с момента "передачи" и Вы оплачиваете за "услуги" ЧУЖИХ ОТХОДОВ
Вот если бы у Вас было написано, что право собственности "переходит" когда "Исполнитель" доставит Ваши отходы например, до полигона и в то "мгновение" когда полигон "подпишет" бумажку о "принятии" Ваших отходов.... вот тогда может быть Вы были правы - т.е. до полигона "Исполнитель" не отвечает за Ваши отходы и они Ваши и Вы оплачиваете "услуги" за свои отходы например, за транспортировку.... ну а с момента подписания полигоном "принятых" отходов--- тогда Ваша "собственность" "дематериализовалась" - "превратившись" в собственность той организации с которой Вы подписали договор - и она получив Вашу собственность показывает Ваши отходы в соем балансе и ПЛАТИТ НВОС за Вас..... а так "ой" и "ах".... :1: |
|
я ни х.. не все хорошо понял...
1. вы могли бы дать четкую формулировку как правильно прописать момент передачи права собственности на отход в договоре?
2. юристы подвергли сомнению несколько иное, а не момент времени перехода права. Они считают что по договору оказания услуг в принипе невозможно передать право собственности
3. я писал про ситуацию передачи на использование, а не на полигон
|
|
| kvmart 15.04.2014 10:57
Речь идет не о плате за НВОС. Прочитайте пост оригинала внимательно.
Если вы передали свой отход транспортировщику (по договору), а тот вывалил/слил отр. масло в лес/овраг и нанес НВОС вашими отходами - ОТВЕЧАТЬ (возмещать ущерб - оказанное НВОС) будет транспортировщик, а не собственник. Доходчиво?
|
|
| OrIgInAl 15.04.2014 13:02
| Пользователь kvmart написал(а) 15.04.2014 10:57 | Речь идет не о плате за НВОС. Прочитайте пост оригинала внимательно.
Если вы передали свой отход транспортировщику (по договору), а тот вывалил/слил отр. масло в лес/овраг и нанес НВОС вашими отходами - ОТВЕЧАТЬ (возмещать ущерб - оказанное НВОС) будет транспортировщик, а не собственник. Доходчиво? |
|
спасибо... но речь моя была не о НВОС и даже не о том кто отвечать будет. Суть вопроса: можно ли договором возмездного оказания услуг передать право собственности на отход? Или же это можно сделать только по договору купли-продажи, мены?
|
|
| lana5513 15.04.2014 13:09
согласно ГК дарение между коммерческими организациями запрещено
|
|
| maxira 15.04.2014 13:30
можно подарить некоммерческому партнёрству
|
|
| kvmart 15.04.2014 13:56
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 15.04.2014 13:02 | | Пользователь kvmart написал(а) 15.04.2014 10:57 | Речь идет не о плате за НВОС. Прочитайте пост оригинала внимательно.
Если вы передали свой отход транспортировщику (по договору), а тот вывалил/слил отр. масло в лес/овраг и нанес НВОС вашими отходами - ОТВЕЧАТЬ (возмещать ущерб - оказанное НВОС) будет транспортировщик, а не собственник. Доходчиво? |
|
спасибо... но речь моя была не о НВОС и даже не о том кто отвечать будет. Суть вопроса: можно ли договором возмездного оказания услуг передать право собственности на отход? Или же это можно сделать только по договору купли-продажи, мены? |
|
второе. А зачем вам нужно передать право собственности на отходы?
|
|
| otxod_v_doxod 16.04.2014 12:31
Добрый Всем день! Товарищи Экологи-профессионалы, поясните пожалуйста, нужна ли лицензия нашему предприятию на деятельность по отходам (согласно 99-ФЗ глава 2, статья 12, пункт 30 деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности).
Мы используем (согласно 89-ФЗ глава1, Статья 1. Основные понятия) образовавшиеся в собственном производстве, в рамках одной организации, отходы 3-го и 4-го класса опасности в качестве горючих вторичных энергетических ресурсов (ВЭР, согласно Гост Р54098-2010 «Ресурсосбережение Вторичные материальные ресурсы» пункт 3.2.3) .
Данные ВЭР используем для получения энергии (электричество, пар и горячий воздух), сжигая их в установке (в паспорте на установку указана возможность использования этих веществ в качестве топлива). Полученную энергию используем только в собственном производстве. Выбросы от сжигания в пределах ПДВ - контролируем ежегодно.
На данный момент в технологическом регламенте указано, что эти вещества являются отходом производства. Так же, на эти вещества есть ТУ, по которым, часть этих веществ мы продаем потребителям. В самом ТУ указано, что они являются отходом производства и направляются на дальнейшую переработку для использования в химической и лакокрасочной промышленности, а также на другие технические цели.
Под техническими целями мы подразумеваем сжигание в установке с целью получения энергии. Достаточно ли этих ТУ чтобы использовать наши отходы в качестве вторичных энергетических ресурсов (топлива) для получения энергии, или необходимо разработать отдельные ТУ на эти вещества, с указанием: побочный продукт - топливо для котельной? Если разработаем новое ТУ (перевод отхода в побочный продукт ), нужна ли будет лицензия на деятельность по отходам?
Также интересует вопрос : требуется ли вносить эти вещества в ПНООЛР, если по сути это уже не отход, а товар для потребителей(согласно ТУ), либо топливо для установки? Нужно ли внести изменения в технологический регламент производства, где указать что данные вещества являются не отходом, а товаром для потребителей(согласно ТУ) или топливом для установки, так как сами ТУ были разработаны после регламента? Какие еще требуются документы или сертификаты, чтобы узаконить данную деятельность?
|
|
| irina12 16.04.2014 12:52
otxod_v_doxod, я бы назвала Ваше сжигание обезвреживанием и потребовала бы лицензию.
|
|
| otxod_v_doxod 16.04.2014 12:58
| Пользователь irina12 написал(а) 16.04.2014 12:52 | | otxod_v_doxod, я бы назвала Ваше сжигание обезвреживанием и потребовала бы лицензию. |
|
Вообще-то не хотелось бы)). Есть ведь закон (89-ФЗ) и там четко сказано - использование (в случае получения энергии).
|
|
| irina12 16.04.2014 12:59
| Пользователь brat написал(а) 14.04.2014 09:41 | | Добрый день, я по вопросу о креативности мышления по использованию автопокрышек. На работе есть измельчитель отходов для строительных материалов . А как потом в проекте - убрать автопокрышки и включить резиновые изделия. А на установку по измельчению автошин не потребуют госэкспертизу. Подскажите, пож-та. |
|
Лучше всего позвонить в РПН и узнать. Я думаю, что нет, это же не обезвреживание. Вы же и маникюрными ножницами могли их порезать. Что только не сделаешь ради соблюдения природоохранного законодательства.
|
|
| irina12 16.04.2014 13:01
| Пользователь otxod_v_doxod написал(а) 16.04.2014 12:58 | | Пользователь irina12 написал(а) 16.04.2014 12:52 | | otxod_v_doxod, я бы назвала Ваше сжигание обезвреживанием и потребовала бы лицензию. |
|
Вообще-то не хотелось бы)). Есть ведь закон (89-ФЗ) и там четко сказано - использование (в случае получения энергии). |
|
Вопрос сложный... делайте письменный запрос в РПН. Только они видят размытую границу между использованием и обезвреживанием.
|
|
| otxod_v_doxod 16.04.2014 13:15
| Пользователь irina12 написал(а) 16.04.2014 13:01 | | Пользователь otxod_v_doxod написал(а) 16.04.2014 12:58 | | Пользователь irina12 написал(а) 16.04.2014 12:52 | | otxod_v_doxod, я бы назвала Ваше сжигание обезвреживанием и потребовала бы лицензию. |
|
Вообще-то не хотелось бы)). Есть ведь закон (89-ФЗ) и там четко сказано - использование (в случае получения энергии). |
|
Вопрос сложный... делайте письменный запрос в РПН. Только они видят размытую границу между использованием и обезвреживанием. |
|
Обращались.... правда лично и устно.... Сказали что на первый взгляд все законно и лицензия не нужна. Чтобы получить тот же ответ в письменном виде с печатью надо, как Вы и сказали - обратиться письменно, только еще указать производство, реквизиты, явки, пароли...))) Лично меня смущает такая формулировка.... Как бы после этого обращения сразу проверка не последовала....
|
|