Дамы и господа!
Расскажите, пожалуйста, о своём опыте в области передачи отходов на использование.
Я знаю про то, что согласно 89-ФЗ принимать на использование без лицензии можно, а передавать нельзя и т.д.
Меня интересует именно ваш практический опыт (кто-то же наверняка это делает), если вам несложно со мной поделиться.
Очень хочется узнать у тех, кто передаёт отходы на использование каким-либо организациям:
- есть ли у этих организаций лицензия на обезвреживание или размещение;
- если лицензии нет, то какими документами вы подтверждаете то, что отходы уходят именно на использование;
- и как на всё это реагирует РПН при проверках и при согласовании ПНООЛР и т.д.
Vertigo,
1. Передаем на "использование" (так прописано в договоре) "покрышки с металлическим кордом отработанные"(4кл). Организация с лицензией. При сдаче отчетности 2ТП отходы Росприроднадзор проверил договор и Акт.
2. На переработку передает несколько видов отходов 5класса. Для этих организаций вроде как лицензия не нужна. Вопросов не было при согалсовании пноолр.
Vertigo, требования каждого Росприроднадзора могут отличаться. В нашем регионе отходы на использование можно передавать любому предприятию, поскольку использование не лицензируется. Подтверждающий документ - акт приёмки отхода с указанием вида использования. Типичный пример - предприятия с котельными, работающими на отработанном масле, принимают отработку. Также принимают покрышки для использования в качестве основного материала для изготовления тротуарной плитки.
ireco, Doctor_T, благодарю!
Doctor_T, а вы из какого региона?
Добрый день!
А если у нас в проекте прописана передача отходов на захоронение (отработанные покрышки), можно ли нам отдать их на переработку или использование, подскажите?
ecovybcell, у Вас СЗ ФО. Забудьте об использовании, только захоронение.
|
Отходы - не стоит.
Но не доводите покрышки до состояния отхода (согласно определению понятия "отходы" из ФЗ-89). "Сплавляйте" их как товар б/у.
Подсказка: Предельная остаточная высота рисунка протектора установлена 1 мм для шин грузовых автомобилей, 2 мм для автобусов и 1,6 мм для легковых автомобилей.
Оставьте в запасе 1 мм и покрышка будет не отходом, а товаром б/у.
Так получается нам сдавать свои отходы можно только на захоронение?
|
Кто сказал? Крупнейший питерский перевозчик уже давно без особых оговорок предлагает прием на использование.
Фраза о том, что в СЗФО "только захоронение", выглядит непродуманной.
Нам как юристам в природопользовании не попадался ни разу административный материал с Литейного/Торжковской/Кондратьевского о нарушениях, если есть нормально документированная передача на использование вместо захоронения.
|
Оставить 1 мм не проблема, но раз это товар, а не отход, то его необходимо, хоть за 1 коп но продать. А за отработанные шины никто денег не предлагает, их согласны взять на использование, но плательщиком остаётся организация у которой эти шины образовались. А в этом случае вступает в действие НК, поэтому бухи такую схему не допустят. Шины используются и это знают все, но за их использование приходится платить, не покупают их.
|
Надзорные "природоохранные" конторы не занимаются товарами б/у. Только отходами. Поэтому дальнейшая судьба товара/продукции б/у ни коим образом не должна интересовать эти конторы. А если и заинтересует, то никто им не обязан по этим вопросам отчитываться (куда и почем девали), так как это не их поле деятельности (надзора).
пишу немного не по теме, но может быть подскажет кто-нибудь. У нас на предприятии лом черных металлов передается другому ООО, которая потом уже сама сдает металлоломщикам. Мне сейчас нужно все это узаконить что ли. Составила образец договора на передачу ООО лома черных металлов с переходом права собственности. Наши юристы говорят, что дарение между коммерческими организациями запрещено. Это понятно, но как быть с пунктом 2 ст. 4 ФЗ "Об отходах производства и потребления" где говорится, что право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов? Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Спасибо.
lana5513, а почему Вам самим не сдать лом, тем у кого есть лицензия на его переработку? зачем посредник? или сделайте трехсторонний договор, этого посредника используйте как перевозчика.
Нельзя передавать/продавать и т.д. у кого нет лицензии на лом.
У кого есть лицензия тем можно и продать и передать. Подарить можно бюджетной организации.
NWLC, многие кто принимает отходы на использование и покрышки, и аккумуляторы и масла, еще и деньги за это дают. Уважаемый юрист, читайте законы. Не согласовывают проекты с использованием. И это позиция всего РПН, а не отдельного инспектора. см. их сайт. и см. отказы в согласовании проектов.
irina12, дело все в том, что действие происходит в группе компаний. И так у них исторически сложилось, что отходы металла принадлежат ЗАО, а сдает их ООО. Договор между ООО и металлоломщиками есть. Для полноты картины нужно еще между ЗАО и ООО. Вот голову ломаю.
|
Вам нужно читать не просто ФЗ "Об отходах производства и потребления", а правила по обращению с черными и цветными металлами, которые утверждены отдельным Постановлением.
На обращение с металлоломом существует немного другой процесс. Прочитайте и возвращайтесь к нам с вопросами :)
да, я ознакомилась с постановлением Правительства № 369 от 11.05.2001 г.
Согласно п. 3. Юридические лица и ИП осуществляют обращение с ломом и отходами черных металлов, образовавшимися у них в процессе производства и потребления либо ими приобретенными, и их отчуждение в случае, если имеются документы, подтверждающие их право собственности на указанные лом и отходы.
Получается, что отчуждать (дарить) все таки можно? а что тогда будут представлять собой документы, подтверждающие их право собственности? паспорта на какие-либо детали, которые поменяли и отправили в металлолом?
|
Вы дочитали до того пункта, где написано, что требуется лицензия по обращению с металлоломом?
Я не уверена, что их можно отчуждать, если нет лицензии.
Amida, это понятно, что нужна лицензия. Но мы не просто отчуждаем, а в договоре прописываем: ЗАО передает лом черных металлов ООО с целью дальнейшей переработки в специализированной организации.
Провожу аналогию с одной организацией, которая принимает от других предприятий отработанные масла для своих технологических нужд. Раньше не задумывалась, а теперь не уверена, законно ли это...
lana5513, при формулировке "ЗАО передает лом черных металлов ООО с целью дальнейшей переработки в специализированной организации." должен быть трехсторонний договор с конечной организацией, которая перерабатывает лом. Короче, в любом случае должен быть либо прямой договор с переработчиком, либо трехсторонний договор ЗАО-ООО-переработчик. При том, в этом случае ООО должно выступать как перевозчик.
Другого не дано.
По Вашей ситуации Вы не отчуждаете, а передаете без передачи права собственности. Вы (собственник отходов) можете делать любые операции с отходом продавать, передавать...организации у кот. есть лицензия. Нет лицензии - досвидос.
Вы должны доказать РПН, что Ваши отходы переработаны. Вы ничего не докажете имея только договор с ООО.
|
спасибо) ООО не может быть просто перевозчиком, они сдают металлолом от своего лица, прибыль от продажи металлолома остается у ООО. Так сложилось. кому-то это выгодно. Тогда придется делать договор купли-продажи между ЗАО и ООО.
И еще, чуть выше писала про договор на отработанные масла. Организация принимает от предприятий отработанные масла для технологически нужд. В этом случае, законно ли это?
lana5513, Вы одну вещь не поймете...организация не может сдать что то в утиль, если она первично не закупала это сырье.
Чей металл, тот его и сдает. Вы не можете сделать договор купли продажи м/д ЗАО и ООО, т.к. у ООО нет лицензии. только между ЗАО и лицензиатом!
Вы можете передать ООО металл не как металлолом, а как какое то б/у изделие, т.е., грубо говоря, б/у трактор. Тогда не нужна лицензия.
по маслу отработанному....все зависит от региона. Т.к. это 3 кл. опасности, то регулируется 89 ФЗ. В нашем округе запрещено сдавать масло организации у которой нет лицензии на размещение или обезвреживание масла. По этому вопросу консультируйтесь в своем РПН.
|
спасибо большое за разъяснение. Я вроде бы это стараюсь понять, но постоянно меня клонит не в ту сторону. ))
|
Мне сильно кажется, что сказанное Вами чушь. Во-первых, использование тех же НСО никаких вопросов не вызывает. Во-вторых, никаких проблем с согласованием нет - главное, чтобы в конце цепочки стоял кто-то с использованием. В-третьих, петербургские "Новый Свет" и "Автопарк 1 Спецтранс" вовсю работают с использованием.
|
не вводите людей в заблуждение! нет ни одного согласованного проекта лимитов!
Ctacia, нашей организации в 2011 были выданы Департаментом по СЗФО лимиты с использованием лома цветных и черных металлов, картона и покрышек. А в 2013 году на другую организацию в СЗФО также успешно были выданы лимиты с использованием грунта и металла.
Кстати, и 2-ТП и техотчет без проблем принимают. Причем не по всем отходам у нас есть трехсторонние договора - достаточно что была полная цепочка движения отходов.
ter_serg, металлолом и грунт какого класса опасности?
|
очень интересно! а подскажите у вас 4 класс опасности грунт?
я комментировала схему описанную NWLC, по использованию ТБО нет согласованных проектов.
irina12, грунт - 5 класс, покрышки - 4 класс, лом 4 класс.
Аккумуляторы - мы тоже сдаем на использование....
ter_serg, покрышки и аккумуляторы тоже "использование" согласовали в проекте?
irina12, да
|
Удивительно, что да..... вроде у нас с вами РПН один и требования одинаковые, рада, что у вас получилось протолкнуть в проекте использование. У нас это вышло только на металлолом.
вся проблема в том, что АКБ и шины на использование не получилось сделать. Только размещение и обезвреживание. РПН по СЗ ФО очень строг в этом вопросе.
Подскажите кто -нибудь куда можно сдать аккумуляторы на обезвреживание?
Нам уже 2 раза завернули проект т.к. на размещение не прошло
|
Зачем их сдавать на обезвреживание как отходы? Их с удовольствиям у вас купят как б/у имущество. Включайте мозг, не живите по шаблону.
atljhjdf, а почему размещение не проходит, если есть лицензия на размещение?
Экологические инновации обезвреживают, г. Новокузнецк. Их представитель на данном сайте записи оставлял. Посмотрите по поиску.
По аккумуляторам РПН требует только обезвреживание, а лицензий на это в Питере нет ни у одной фирмы. А всего-то по проекту у нас 5 аккумуляторов и 27 л кислоты. До Нового года полигон Красный Бор принимал на размещение только аккумуляторы со слитой кислотой, а кислота шла на обезвреживание . Но пока проект пролежал на согласовании в РПН у Красного Бора закончилась старая лицензия и уже в новой они перестали вообще принимать эти аккумуляторы , а кислота идет только на размещение. Получается замкнутый круг. Мы пытались через продажу, но и это не прошло. Лицензии на обезвреживание аккумуляторов есть во многих городах России, но только не в Питере. Ну и что Вы мне посоветуете в этой ситуации? Полная безнадега. А кто с нами из другого города будет заключать договор на 5 шт. смешно ведь?
Здравствуйте! Может кто подскажет как быть с умкостями металлическими в которых хранилась всякая гадость... например, ванны при реконструкции гальваники нужно ли сдавать как-то по особенному или можно просто в металлолом? и бочки в которых что-то было , никто не помнит что, но что-то ядовитое... в металлолом примут?
Добрый день! Ситуация следующая. На птицефабрике основной отход - подстилка от содержания птицы. Наше предприятие приобрело котел, который может сжигать уголь вместе с этой самой подстилкой. Вроде все замечательно, сжигаем отход и еще тепло получаем, но Росприроднадзор не принимает в рассмотрение данный котел. Мол они не знают какие выбросы в результате сжигания образуются и в каких количествах. Экологический сертификат на котел есть, но больше ничего. На вопрос- что нужно сделать, чтобы показать подстилку на сжигание в этом котле?- РПН отвечает размытыми фразами, а хочется конкретики. Подскажите если кто-то сталкивался с этой проблемой как быть?
ais, что Вы имеете ввиду под: "Росприроднадзор не принимает в рассмотрение данный котел"? Росприроднадзор обычно принимает проектную документацию и согласовывает ее, либо отказывает.
Вам надо рассчитать выбросы от котла и включить их в ПДВ.
Котел предназначен для сжигания подстилки? Похоже, он попадает под установку для обезвреживания отходов. А это подразумевает получение лицензии.
MORE, да это нужно для проектов ПДВ и ПНООЛР. А чтобы лицензировать объект как я понимаю нужна экол.экспертиза. Спасибо за ответ!
ais, А может нет?
Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
4) материалы обоснования лицензий на осуществление отдельных видов деятельности, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду и лицензирование которых осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности") (за исключением материалов обоснования лицензий на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) и законодательством в области использования атомной энергии федеральными органами исполнительной власти;
Коллеги, добрый день!
Решила не плодить тему и спросить здесь.
Как думаете, правильно ли я поступаю.
У нас есть договор с организацией, которая забирает большой пресс-контейнер с мусором, в котором накидано все подряд: и смет с производства, и картон, и пленка. Данная организация пересортировывает отходы: часть забирает себе, а часть - передает дальше на свалку. 1 раз в квартал выдают справку, в которой написано, что после в результате сортивки получилось: смета = 1000тонн, чистый картон = 2000 тонн и др.
Будет ли правильно, если я в договоре пропишу, что отходы после пересортивки, которые можно использовать - переходят в их собственность, а те, что на свалку - остаются за нами.
Как-то так..Или не стоит мудрить и расписывать..Просто хочу перестраховаться для проверки.
На предыдущем предприятии, мы сортировали на месте и продавали отдельно каждый отход, исключая отходы, которые идут на свалку, при этом в конце каждого месяца и ежеквартально, я по согласованию с Подрядчиками, оформляла справки с перечнем отходов (согласно нашим лимитам и ФККО), которые были им переданы для тех или иных нужд.
Вот хочу подобное и с ними сделать, но никак не могу сообразить - как лучше.
|
скорей всего они ваш мусор сортируют, а потом по вашим талонам сдают на полигон чужой мусор. поэтому им а) не выгодно б) "геморойно" этой бумажной волокитой с вами заниматься. Но попробовать ради эксперимента стоит)
подскажите, если мы передаем отход на переработку, а она после переработки отдает отход обратно нам для использования, то как отражать это движение в отчетах: как передача на использование?
|
Передаете другой организации? По идее, когда я сдаю технический отчет по отходам (областной), там предпочитают указывать даже ртутные лампы на использование. Хотя в 2-ТП указывается как на обезвреживание.
Может Вы укажите как на обезвреживание, а они потом в своих укажут как на использование?
OrIgInAl, а можно встречный вопрос. Какими нормативными документами (помимо ФЗ-7 "Об охране ОС", ОЗ-77 Свердловской области "Об отходах производства и потребления", ФЗ-52 "О сан-эпид благополучии населения", СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гиг-е треб. к размещению и обезвреживанию отходов пр-ва и потр-я") нужно руководствоваться при написании инструкции по учету накопления, хранения,...отходов? И вообще, насколько актуальна эта инструкция?
natali0405, конечно же, в первую очередь, приказом МПР №721 от 01.09.2011
|
ничего не понял... обезвреживания мне еще не хватало. Чтоб лицензию (которой нет) пришлось искать? Там конкретно "использование" (дробление материала-отхода для производства огнеупорной смеси). Нюанс только в том, что по договору собственником отхода, а далее и полученного продукта являемся мы. Т.о. вторая сторона только оказывает услугу по переработке. Может тогда вообще не указывать передачу, просто указать - использование на собственном производстве?
OrIgInAl, ну нет, данный вид деятельности сторонней организации нельзя никак назвать "использованием".
А какого класса отход-то Ваш?
|
|
ааа... лицензии нет... это, конечно, другой вопрос. Я привыкла что у меня то она есть, по себе мерю все))) Но договор то есть... И правильно выше пишут, дробление-это же не использование...
natali0405, а может действительно просто на использование указать, а уже при возникновении вопросов решать проблему...
|
|
почему "дробление - это не использование"? По сути они дробят отход для производства из него товарной продукции, которую после нам и продают
|
а у них после этой переработки вашего отхода других отходов не появляется? и, как я понимаю, использование-это мы приняли отход в том виде, в каком есть, и использовали его. а тут то они переработали его, и вам снова передали на использование... чет я запуталась
natali0405, использование - это не всегда применение в чистом виде, чаще использование отходов - это применением в качестве сырья для производства продукции
Коллеги, не могу разобраться до конца.
Мы передаем организации контейнер с отходами, который они пересортировывают, при этом часть передают на свалку, а часть продают на переработку.
Вопрос: право собственности на те отходы, которые идут на переработку, т.е. на использование - оно переходит к той организации, которой мы передаем отходы или остается у нас?
Раньше у меня были догвоора на продажу отходов, согласно которым право собственности передавали покупателям на основании договора, а тут немного другая ситуация..
Помогите, пожалуйста, выше уже писали. что покрышки можно сдавать ,как б/у товар. у нас карьер: покрышки от Белаза берет только одно предприятие в СПб по большой цене (руководство не хочет платить в год более 100т.р.). Куда можно пристроить их официально? Можно ли использовать на карьере (для собствееных нужд: укрытие труб при взрыве, укрепление фундамента, отвалов)? На что ссылаться, если придет проверка и увидит покрышки в использовании на производстве?
olga2013com, В ПНООЛР пропишите свои покрышки.
alex2010, прописаны. как отход 4 класса опасности, вывозится на лицензированное предприятие по переработке отработанных шин "Меркурий". они уже давно не принимают, два года отдавали на полигон на хранение : у полигона заканчивается лицензия и РПН не торопится ее давать. Красный бор закрыли. Куда девать в Ленинградской области покрышки? Нужен совет, кто с этим столкнулся и нашел выход.Спасибо.
olga2013com, Придется ПНООЛР переделывать. Это действительно проблема, но овчинка стоит выделки. Придумайте какой нибудь Регламент производства, в соответствии с которым Вам без применения покрышек на производстве ну просто не обойтись...
olga2013com, Полигон ТБО, РАСЭМ - размещение.
В Вашем случае лучше купить измельчающую установку и, тогда крошку можно использовать либо для собственных нужд либо продать как изделие, либо закопать на полигоне как 5-ый класс - резиновые изделия...
А вообще, наверное, можно порезать покрышки на четыре части и это тоже уже будут резиновые изделия....
Проявите свою креативность :) Без нее в экологии никак.
А в проекте у Вас стоит использование или размещение?
Amida, должно все быть прописано в договоре.
Если ничего не прописано, то по умолчанию - Ваши отходы - Ваша собственность.
добрый день! просмотрела ветки на тему передача отходов 5 класса опасности по договору другой организации (продажа, дарение). и до конца все-таки не нашла четкого ответа.
у нас одна ферма хочет использовать в качестве подстилки лузгу. так вот будет ли нарушением продажа по договору этого отхода?
|
РПН написал письмо от 28.11.12 г. №ВК-03-03-36/16141:
"Федеральная служба по надзору в сфере природопользования в связи с учащением устных и письменных обращений в Службу от хозяйствующих субъектов, в результате деятельности которых образуются отходы и/или которые осуществляют деятельность в области обращения с отходами, по вопросу исполнения положений ч.З ст.4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее - Закон № 89-ФЗ) в свете изменений внесенных в законодательство об отходах Федеральным законом от 25.06.2012 № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного экологического контроля (надзора) и муниципального контроля» (далее - Закон № 93-ФЗ), сообщает следующее.
С вступлением в силу Закона № 93-ФЗ сбор и использование отходов I-IV класса опасности выведены из перечня лицензируемых видов деятельности.
Ранее, Федеральным законом от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее - Закон № 99-ФЗ) транспортирование _, отходов I-IV класса опасности выведено из перечня лицензируемых. видов деятельности, а Федеральным законом от 30.12.2008 № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон № 309-ФЗ) было отменено лицензирование всех видов деятельности по обращению с отходами V класса опасности.
Учитывая все изменения, положения, предусмотренные ч.З ст.4 Закона № 89-ФЗ, необходимо выполнять в случае отчуждения, передачи отходов собственником отходов другому лицу в целях их обезвреживания и размещения,
В иных случаях, в соответствии с изменениями, внесенными Законом № 93-ФЗ, Законом № 99-ФЗ, Законом № 309-ФЗ, наличие лицензии у хозяйствующего субъекта (юридического лица, индивидуального предпринимателя), которому собственником отходов отчуждаются, передаются отходы для использования, транспортирования, сбора, не требуется."
Подскажите пожалуйста! наверняка многие сталкивались...
... старый завод, опытное производство... накопилось тонны на 4 химических неликвидов...(разумеется в лимите и проекте их нет) как их утилизировать? что грозит? особенно при условии, что все закупки проходят через торги? Главный инж. говорит нельзя такую закупку на всю страну в интернете (на площадке) вешать... придут и спросят от куда взялось? как хранили? и тп
я думаю не так страшен черт как его малюют ... отдать по договору с переходом права собственности специализированной ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации и дело с концом...
а вы как думаете?
Pavlova_M, просто так отдать нельзя, можно продать или заплатить за "утилизацию". Конечно, можно заплатить специализированной организации разово и забыть, но есть ли в Вашем регионе такая организация? Некоторые в мчс обращаются насчет утилизации химии.
|
Спасибо за ответ. а не попросят ли у нас при продаже с переходом права собственности получать на него заключение санитаров как на продукт?
Pavlova_M, Мы свои неликвиды сдавали по договору (разумеется платили) сторонней лицензированной организации (и на захоронение, и на обезвреживание). в отчетах не показывали, лимитов тоже не было.
lana5513, Olga23 вот спасибо! да, заплатить это разумеется... но в общем я поняла... какие бы то ни было риски если и имеются, то вероятность их наступления не значительна....
Коллеги, можно ли по договору оказания услуг на "сбор, транспортировку и последующее использование (или передачу на использование третьей стороне) отходов" передать право собственности. В договоре прописано это условие, но юристы утверждают что по данному договору (когда заказчик платит за услуги) нет оснований для передачи права собственности. А у меня все договора на вывоз и утилизацию отходов с условием перехода права собственности.. Так что получается - это юридически не правомерно? И в случае если нерадивый подрядчик вывалит отходы в овраг все претензии обернутся к начальному собственнику отходов?
|
Юристы правы.
Добрый день, я по вопросу о креативности мышления по использованию автопокрышек. На работе есть измельчитель отходов для строительных материалов . А как потом в проекте - убрать автопокрышки и включить резиновые изделия. А на установку по измельчению автошин не потребуют госэкспертизу. Подскажите, пож-та.
OrIgInAl, Странные какие-то у вас юристы... мои даже в договор на вывоз ТБО хотят это запихнуть (но тут-то полигон никогда не согласится, а перевозчики тем более (а то им придется экоплатежи за всех платить, хотя слышала, что и такие есть включают в стоимость вывоза экоплатежи и... работать с ними, наверно, одно удовольствие... :))... Ваш довод про овраг крайне убедительный... а юристы пусть читают 89 ФЗ...
|
Устал повторять ( лет 5 уже это обсуждается) - НВОС не связано с собственностью на отходы. Кто оказал НВОС - тот и отвечает, не зависимо своими или чужими отходами.
|
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
ПИСЬМО
от 3 июня 2013 г. N ВК-06-01-36/7676
О ПЛАТЕ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ
Во исполнение поручения Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и в связи с принятием постановления Конституционного суда Российской Федерации от 05.03.2013 N 5-П "По делу о проверке конституционности статьи 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и постановления Правительства Российской Федерации "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" в связи с жалобой общества с ограниченной ответственностью "Тополь" (далее - Постановление) Федеральная служба по надзору в сфере природопользования сообщает следующее.
В соответствии со ст. 16 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" платным является само негативное воздействие на окружающую среду (одним из видов которой является размещение отходов), а не хозяйственная деятельность, связанная с данным воздействием. То есть обязательство по плате за размещение отходов возникает у образователя отходов, а не у специализированных организаций, осуществляющих изоляцию таких отходов и непосредственно не оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
Также согласно п. 7 постановления Правительства Российской Федерации от 28.08.1992 N 632 "Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" платежи за предельно допустимые выбросы, сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов, уровни вредного воздействия осуществляются за счет себестоимости продукции (работ, услуг), а платежи за превышение их - за счет прибыли, остающейся в распоряжении природопользователя.
Пунктом 1 ст. 18 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон) установлено, что нормативы образования отходов и лимиты на их размещение устанавливаются применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, образующим отходы. Данные положения закреплены также приказом Минприроды России от 25.02.2010 N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (зарегистрирован в Минюсте России 02.04.2010, N 16796).
Статьей 4 Закона установлено, что отходы являются объектом права собственности. Согласно п. 1 ст. 4 Закона право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. В соответствии с п. 2 ст. 4 Закона право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
В силу ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации от 30.11.1994 N 51-ФЗ (далее - Кодекс) собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
При этом передачу отходов организации, оказывающей услуги по их вывозу, размещению, необходимо отличать от передачи отходов с переходом права собственности, поскольку наличие договора на оказание услуг по транспортировке, размещению не освобождает плательщиков от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, размер которой зависит от количества и класса опасности отходов.
Таким образом, если хозяйствующим субъектом передано право собственности на образовавшиеся в результате его деятельности отходы сторонней организации, то все последующие обязательства по размещению отходов, в том числе по внесению платы, возникают у нового собственника отходов.
Также отмечаем, что применительно к отходам I - IV класса опасности хозяйствующие субъекты вправе передать их только организациям, имеющим лицензию на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV класса опасности.
При передаче отходов, образованных и накопленных природопользователями, на специализированный полигон не происходит перехода права собственности на отходы, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к специализированной организации. При этом к договору между природопользователем и специализированным полигоном применяются нормы главы 47 Кодекса о хранении, в том числе вещей с опасными свойствами.
Следовательно, в данном случае понятие "хранение отходов", являющееся согласно Закону частью понятия "размещение отходов", используется применительно к лицу, образовавшему их и передавшему на хранение, а не применительно к лицу, оказавшему услуги по принятию данных отходов на хранение в рамках осуществления специализированной деятельности.
Кроме того, в соответствии с требованиями приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 05.04.2007 N 204 "Об утверждении формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду", плата за данный вид негативного воздействия рассчитывается на основе данных о массе отходов, размещенных собственником.
[u]Таким образом, действующее законодательство содержит четкое указание на то, что плата за размещение отходов взимается с собственника отходов[/u].
В.В.КИРИЛЛОВ
Уважаемыйkvmart, НВОС не связано с собственностью на отходы. С этим постулатом согласен, но не в нашей федерации...А по вашему мнению кто? Полигон?
|
Рекомендуем "изучить" ГК РФ и разобраться в "моменте" - когда "наступает" время передачи собственности и если момент "передачи" наступает с времени передачи отхода... то за услуги по "транспортировке" Вы платите за "чужие" отходы ....
|
OrIgInAl юристы Ваши правы
|
Юридически правомерно.... если право собственности "переходит" с момента "передачи" и Вы оплачиваете за "услуги" ЧУЖИХ ОТХОДОВ
Вот если бы у Вас было написано, что право собственности "переходит" когда "Исполнитель" доставит Ваши отходы например, до полигона и в то "мгновение" когда полигон "подпишет" бумажку о "принятии" Ваших отходов.... вот тогда может быть Вы были правы - т.е. до полигона "Исполнитель" не отвечает за Ваши отходы и они Ваши и Вы оплачиваете "услуги" за свои отходы например, за транспортировку.... ну а с момента подписания полигоном "принятых" отходов--- тогда Ваша "собственность" "дематериализовалась" - "превратившись" в собственность той организации с которой Вы подписали договор - и она получив Вашу собственность показывает Ваши отходы в соем балансе и ПЛАТИТ НВОС за Вас..... а так "ой" и "ах"....
|
я ни х.. не все хорошо понял...
1. вы могли бы дать четкую формулировку как правильно прописать момент передачи права собственности на отход в договоре?
2. юристы подвергли сомнению несколько иное, а не момент времени перехода права. Они считают что по договору оказания услуг в принипе невозможно передать право собственности
3. я писал про ситуацию передачи на использование, а не на полигон
Речь идет не о плате за НВОС. Прочитайте пост оригинала внимательно.
Если вы передали свой отход транспортировщику (по договору), а тот вывалил/слил отр. масло в лес/овраг и нанес НВОС вашими отходами - ОТВЕЧАТЬ (возмещать ущерб - оказанное НВОС) будет транспортировщик, а не собственник. Доходчиво?
|
спасибо... но речь моя была не о НВОС и даже не о том кто отвечать будет. Суть вопроса: можно ли договором возмездного оказания услуг передать право собственности на отход? Или же это можно сделать только по договору купли-продажи, мены?
согласно ГК дарение между коммерческими организациями запрещено
можно подарить некоммерческому партнёрству
|
Добрый Всем день! Товарищи Экологи-профессионалы, поясните пожалуйста, нужна ли лицензия нашему предприятию на деятельность по отходам (согласно 99-ФЗ глава 2, статья 12, пункт 30 деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности).
Мы используем (согласно 89-ФЗ глава1, Статья 1. Основные понятия) образовавшиеся в собственном производстве, в рамках одной организации, отходы 3-го и 4-го класса опасности в качестве горючих вторичных энергетических ресурсов (ВЭР, согласно Гост Р54098-2010 «Ресурсосбережение Вторичные материальные ресурсы» пункт 3.2.3) .
Данные ВЭР используем для получения энергии (электричество, пар и горячий воздух), сжигая их в установке (в паспорте на установку указана возможность использования этих веществ в качестве топлива). Полученную энергию используем только в собственном производстве. Выбросы от сжигания в пределах ПДВ - контролируем ежегодно.
На данный момент в технологическом регламенте указано, что эти вещества являются отходом производства. Так же, на эти вещества есть ТУ, по которым, часть этих веществ мы продаем потребителям. В самом ТУ указано, что они являются отходом производства и направляются на дальнейшую переработку для использования в химической и лакокрасочной промышленности, а также на другие технические цели.
Под техническими целями мы подразумеваем сжигание в установке с целью получения энергии. Достаточно ли этих ТУ чтобы использовать наши отходы в качестве вторичных энергетических ресурсов (топлива) для получения энергии, или необходимо разработать отдельные ТУ на эти вещества, с указанием: побочный продукт - топливо для котельной? Если разработаем новое ТУ (перевод отхода в побочный продукт ), нужна ли будет лицензия на деятельность по отходам?
Также интересует вопрос : требуется ли вносить эти вещества в ПНООЛР, если по сути это уже не отход, а товар для потребителей(согласно ТУ), либо топливо для установки? Нужно ли внести изменения в технологический регламент производства, где указать что данные вещества являются не отходом, а товаром для потребителей(согласно ТУ) или топливом для установки, так как сами ТУ были разработаны после регламента? Какие еще требуются документы или сертификаты, чтобы узаконить данную деятельность?
otxod_v_doxod, я бы назвала Ваше сжигание обезвреживанием и потребовала бы лицензию.
|
Вообще-то не хотелось бы)). Есть ведь закон (89-ФЗ) и там четко сказано - использование (в случае получения энергии).
|
Лучше всего позвонить в РПН и узнать. Я думаю, что нет, это же не обезвреживание. Вы же и маникюрными ножницами могли их порезать. Что только не сделаешь ради соблюдения природоохранного законодательства.
|
Вопрос сложный... делайте письменный запрос в РПН. Только они видят размытую границу между использованием и обезвреживанием.
|
Обращались.... правда лично и устно.... Сказали что на первый взгляд все законно и лицензия не нужна. Чтобы получить тот же ответ в письменном виде с печатью надо, как Вы и сказали - обратиться письменно, только еще указать производство, реквизиты, явки, пароли...))) Лично меня смущает такая формулировка.... Как бы после этого обращения сразу проверка не последовала....
otxod_v_doxod, Не проверят, так как вне графика. А для внеплановой проверки оснований недостаточно...
И все же, неужели ни у кого не было подобного опыта..... Вроде и тему назвали использование отходов..... Только говорят не по теме....
ст. 1 89-ФЗ
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и
обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
У Вас ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
|
Смотрите внимательно на название темы - " Использование отходов - практический опыт", а не "Легализация деятельности по использованию отходов - практический опыт"! Так что все по теме.
Нет! Мне это нравится! Человек на Форуме - меньше суток, а уже начинает предъявлять претензии и недовольничать!
Веселит и то, что ответ на вопрос, который должен дать юридический+экологический отделы организации (либо специализированная фирма) с учетом многих факторов, не описанных в посте, человек ищет на Форуме, где ему могут наболтать все что угодно, а он все это проглотит, так как, очевидно, слабо разбирается в теме.
Примечание: Цитирование специалистом законодательства РФ не говорит о грамотности этого специалиста.
|
Смотрите внимательно в вопрос.... Я не ищу способа уйти от ответственности, а ищу возможность официально использовать отходы в качестве ВЭР.... а не как некоторые.... побыстрее перевести в более высокий класс и закапать на ближайшем полигоне..... тоже мне ответ эколога.... нет бы предложили вариант переработки... и реального использования!
otxod_v_doxod
1) Где в моем посте заявление о том, что вы пытаетесь уйти от ответственности???
2) Вами уже выбран наиболее подходящий для вашей организации вариант использования образующегося отхода! Так что предлагать что-то другое это было несколько самонадеянно и не к месту.
3) Как это и что это: «[i]перевести в более высокий класс и закАпать на ближайшем полигоне[/i]»???
4) Не нравится ответ эколога, то может стоит обратиться на Форум юристов (если нет желания платить за квалифицированный ответ на интересующий вас вопрос)?
|
|
Спасибо за ответ.
Получается лицензия не нужна... А что с изменениями в регламент и прочими документами и сертификатами? Кстати в ПНООЛР в нашем случае эти вещества надо включать(у нас же есть ТУ на продукт....)? И тут еще вопрос: у нас производство в разных регионах.... если мы получим официальный ответ из РПН в одном, будет ли он действовать в другом регионе...? И все таки, может перевести от греха подальше отход в побочный продукт, и после этого из него получать энергию?
|
|
|
Котельная.
|
Это не хитрая и не спец установка не предназначена спец. для ОБЕЗВРЕЖИВАНИЯ отходов сжиганием.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - сжигание для получения ЭНЕРГИИ (разумеется без увеличения НВОС по воздуху).
ОБЕЗВРЕЖИВАИЕ - просто сжигание на СПЕЦУСТАНОВКЕ (созданной именно для этой процедуры).
|
|
|
alex2010, Вроде как нет))) вот и меня это настораживает.... Хотелось бы проверить, только не на себе.... Поэтому и поднял здесь данный вопрос))
|
|
ОБЕЗВРЕЖИВАИЕ - просто сжигание на СПЕЦУСТАНОВКЕ (созданной именно для этой процедуры), а не где попало - это важнее того что без получения полезной энергии.
|
Получение юридического заключения, тем более заключения специализированной по экологии фирмы далеко не всегда гарантирует предприятию абсолютное спокойствие от претензий прокуратуры и штрафов РПН. А вот официальный ответ надзорных структур - более веское доказательство в суде. На этом форуме мы просто делимся знаниями, опытом, способами решения проблем.
|
1) Претензии у прокуратуры могут возникнуть (и возникают) очень часто на пустом месте (личный опыт). Как и претензии РПН. Но зная свои перспективы, почерпнутые, например, из подобных заключений, руководство организации может решить имеет ли смысл вообще связываться с тем или иным видом деятельности, и если решит что стоит, то чего им это будет «стоить».
Грамотное руководство прежде чем начать делать что-то новое сначала постарается все разузнать (какие разрешительные документы нужны, «правила игры», возможные штрафы и т.д.). Но на этом Форуме неоднократно мы видим примеры обратного: сначала начали что-то делать и теперь интересуются, а можно ли это делать, какие разрешительные документы нужны и т.д.; либо еще интереснее – организовали новый вид деятельности, в связи с этим появились проблемы (проверки, штрафы, суды и т.д.), и только после этого стали интересоваться тем, что им теперь делать вообще, и в данной ситуации (проверка, штраф, суд) в частности.
2) В суде более вескими доказательствами будут те, которые соответствуют законодательству РФ, а не те, что приведены какими-либо надзорно-контролирующими ведомствами (в теории). В противном случае РПН не проигрывал бы в судах вообще. (Хотя у меня были ситуации, когда судьи воспринимали как Истину любое мнение надзорного ведомства и в соответствии с этим мнением выносили свои решения. Кстати, потом эти решения успешно оспаривались.) Нужно только продолжать бороться, а не сдаваться после первого проигрыша. И дело даже не в высоких идеалах, а в суммах штрафов.
3) Про способы решения проблем вы правильно сказали – способЫ – во множественном числе. Одна и та же проблема может иметь несколько вариантов решения. Иногда – диаметрально противоположные. Т.е. готовый 100%-но верный вариант можно предложить далеко не всегда. И выбирать из предложенных вариантов нужно только их адресату. И при этом не забыть поблагодарить советующих, а не предъявлять замечания, что говорят не по теме (вернее, не по тому, как он интерпретирует смысл названия темы).
|
С этим никто не спорит Согласна, прокуратура зачастую вообще не в адеквате
|
Здесь Вы меня не поняли. Всеми руками за "бороться, не сдаваться".
И я не об истинности мнения РПН и не о том, что это мнение может повлиять на решение суда. А о "щекотливых" ситуациях, когда истец РПН пытается привлечь предприятие за то, что сам же от него и потребовал/не потребовал.
|
Абсолютно согласна. Если просите совета, некрасиво предъявлять претензии к его качеству
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста тонкости перевода отходов во вторсырье. А именно хочу сделать ТУ на отходы растворителей, шины б/у, аккумуляторы б/у и т.д. в ПНООЛР как отходы они идут на размещение. При переводе их во вторсырье я могу их продать как "Товар" любой организации , заинтересованной в их приобретении, а в расчете платы и 2-ТП проставить напротив соответствующих граф "0". а в Тех.отчете как это показать? вроде как тех.процесс не поменялся, но отходы вдруг перестали образовываться?
за услуги по "транспортировке" Вы платите за "чужие" отходы ....
RosFeder,
RE: Использование отходов - практический опыт
за услуги по "транспортировке" Вы платите за "чужие" отходы ....
Хммм... мне не понятна Ваша принципиальность... какая разница перевозку чьих отходов "я" оплачиваю если мне это дает гарантию, что в случае если их свалят в ближайший овраг ко мне не будет никаких претензий...
в любом случае на сайте РПН я нашла вот что... (привожу дословно)
Чиркова Н.В., г. Москва
Здравствуйте!
Является ли Гаражно – строительный кооператив плательщиком экологического сбора за загрязнение окружающей среды, если бытовой мусор вывозится специализированной организацией по смешанному договору (поставка + оказание услуг) с переходом права собственности на мусор в момент загрузки транспортного средства специализированной организации по адресу нахождения кооператива? Можно ли в рассматриваемом случае применить аналогию закона, а именно: Определение ВАС РФ от 22.01.2009 г. N 14561/08 по делу N А32-330/2008-13/3-3АЖ, в котором сказано, что бытовые и канцелярские отходы не приводят к обязанности уплачивать экологический сбор? В случае уплаты экологического сбора кооперативом, разве не имеет место двойная уплата экологического сбора: кооперативом и специализированной организацией? СПАСИБО за ответ.
Ответ:
В соответствии со ст. 16 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» негативное воздействие на окружающую среду является платным. Одним из видов негативного воздействия на окружающую среду является размещение отходов производства и потребления.
Согласно п. 1 ст. 18 Федерального закона от 24.06.1998 «Об отходах производства и потребления» № 89-ФЗ (далее – Закон), нормативы образования отходов и лимиты на их размещение устанавливаются применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, образующим отходы.
В соответствии с п. 1 ст. 4 Закона, право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. В силу ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации от 30.11.1994 № 51-ФЗ (далее – Кодекс) собственник несет бремя содержания принадлежащего имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно ст. 236 Кодекса собственник вправе отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество. При этом отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
В соответствии с п. 2 ст. 4 Закона право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Таким образом, обязанность по плате за размещение отходов возлагается на последнего собственника отходов.