Здраствуйте. Помогите пожалуйста, что делать и как быть?
Ситуация следующая: я работаю на предприятии которое занимается вывозом мусора, так же предоставляем услуги по паспортизации, большенство наших клиентов это ТСЖ. Для ТСЖ ( как и для всех юр. лиц) нужно делать ПНООЛР. Скажите пожалуйста, можно ли обойтись как нибудь без разработки лимитов для ТСЖ, потому что не каждое ТСЖ согласно платить за разработку ПНООЛР, да и отходов особо опасных у них нет?
В основном то это бытовые отходы, которые определены в ФККО и паспорт для них сделать не трудно. А на полигоне без паспорта не хотят принимать отходы. Вот и не знаем как быть? Заранее Спасибо.
yasyaa, ТСЖ поясните пожалуйста что такое?
yasyaa,
Я здесь по схожей проблеме http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=1088&page=1. Нас тоже заставляют делать проект, но еще и платить за размещение отходов наших жильцов. Скажите у Вас в городе кто платить за размещение отходов образоваввшиеся от населения ТСЖ? Или в тарифы по вывозу мусора, включена плата за размещение?
Есть у Вас какие нибудь письма Ростехнадзора обосновывающие это?
johnbob,
Товарищество собственников жилья
если полигон в вашей собственности, тогда вы обязаны платить за отходы, за все которые принимаются на полигон. В этом и есть экономическая выгода приёма отходов. Вся тонкость чтобы правильно составлять договора, чтобы не было двойных платежей, от которых государство не откажется.
Что вы голову ломаете? ТСЖ=ДЭЗ. Вы с ДЭЗов как возите? Они ведь тоже юридические лица.
TSG,
Вы получали мои сообщения?
masel,
Есть тут над чем голову ломать. Уж больно у нас хитрые транспортировщики отходов и владельцы свалки. ТСЖ заключает договор на вывоз с перевозчиком А, о том что он осуществляет размещение (хранение и захоронение) отходов не указано. Далее перевозчик заключает договор с владельцем свалки, опять же, наш владелец свалки, в своих договорах указывает лишь то что он "ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ДОСТУП НА территорию свалки автотранспорта заказчика (перевозчика)"
Короче ни с кем с кем заключены договора не указано кто осуществляет размещение отходов, а если не указано (об этом даже есть судебные решение) платежи за размещение осуществляет собственник отходов. Нам говорят, что собственники отходов от жильцов мы и нам платить, вот и весь расклад.
Меня интересует на каком основании они стали наши, один из сотрудников Ростехнадзора сослался помимо того, что я указывала в другой теме форума указывала на ст. 226 ГК РФ
"Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, ОТХОДЫ производства и другие ОТХОДЫ, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность."
TSG,
Попросите у своих контрагентов лицензии с приложениями, бывали случай, что подобные организации работали без лицензий (неправильными, не теми). Опять же узнайте на каком основании соседний ДЭЗ не делает как вам говорят. Полагаю если "разворошить это гнездо", Ростехнадзор просто плюнет на вас и другие ТСЖ.
masel,
ДЭЗы они хотят тоже привлечь, но за муниципальный жилищный фонд, и за тех кто не выбрал управление своими домами.
Лицензии на транспортировку отходов, насколько я знаю нет ни у кого. Поскольку раньше на транспортировку ТБО она вроде не требовалась...
|
Требовалась, с 2001 года уж точно. Вот вам и прецендент №1. Сейчас вы свои отходы (или отходы жильцов) не имеете права передавать организации без лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. Это по правилам Ростехнадзора (Федерального законодательства).
Похоже у вас там "край не пуганных ворон".
masel,
Ага "страна вечнозеленых помидоров".! Ну что из этого вытекает что мы передаем не лицензированной организации, ну оштрафуют их. платить за отходы нам или не нам
|
Увы, оштрафуют именно вас и заставят платить в 5 кратном размере за все, что вывезли без лицензии.
Надо смотреть ваше местное законодательство, устав вашего ТСЖ и разбираться на месте. Ростехнадзор по большому счету не должен контролировать жилой сектор, это делает Росстрой. А насколько в вашем случе эти две структуры взаимодействуют или нет можно понять только на месте.
Например, если полигон (свалка), куда свозятся ваши отходы не записан в реестре объектов по размещению отходов, то вы не можете получить разрешение на размещение отходов, по закону. Т.е. даже если вы начнете делать проект, вы его попросту не утвердите.
И таких нюансов множество.
Вероятее всего будет проще доказать, что вы уже оплатили размещение в тарифе. Можно пойти совсем радикально если будет туго: сменить перевозчика по конкурсу, платить ему только за транспортировку до лицензионного полигона и самим платить за размещение. Но это тогда перевернет всю систему ЖКХ. Поэтому решение следует искать вероятно в местной администрации.
masel,
Прошу прощения что надоедаю. Я скоро получу вывих мозга и перелом мозжечка в двух местах. Но вот еще несколько уточнений возникло.
1) Если в договоре, что исполнитель обязуется осуществить захоронение отходов, можно ли считать, что он осуществляет их размещение. Или должна в обязательном порядке указана еще одна составляющая размещения - хранение.
2) Смотрю сейчас местное законодательство (городское) в части установления тарифов на вывоз мусора, как доказать, что они в него включены тарифы на размещение. В них везде указан только вывоз?
TSG,
Не удивительно, наши так называемые юристы не на что не годны. Как попки повторяют за "большим дядей". Если бы в США адвокаты поступали также, то США были бы на уровне Мексики.
1) Если это есть в договоре, то можно предположить, при умелой трактовке, что исполнитель берет на себя и бязанность произвести размещение "с соблюдением всех формальностей", т.е. произвести плату за размещение оходов. Размещение=захоронение, это уже проходили.
Многие договора составляются не юристами, поэтому практически всегда в таких договорах можно найти "полезный пункт". У нас суды так любят привязываться к определениям и трактовкам. Просто это надо сделать в свою пользу.
2)Местный тариф всегда расчитывается. Расчёт или обоснование тарифа подаётся вместе с проектом постановления. Если у вас как в России, то тариф должны утвердить и согласовать в нескольких ведомствах и инстанциях и этор расчет тарифа является неотъемлемой чатью при таком рассмотрении. Он же не может быть взят с потолка. В любом случае, в последнюю очередь тариф утверждают ваши местные депутаты (Городская Дума), у них в архиве должен быть такой расчёт.