Помогите, запуталась опять!
Читаю заключение экологической экспертизы на проект реконструкции и написано вот что:
1. До начала ведения строительства объекта получить лимиты на размещение отходов
2. После ввода объекта в эксплуатацию разработать проект НООЛР
Это что же получается, при строительстве проект не нужен, а нужны лимиты? Но на основании какого документа они тогда выдаются?
Я сейчас делаю (громко сказано! дано задание, надо выполнять, а я никогда такого не делала ) проект НООЛР как раз для строительства коммерческого центра, да и то на период вывоза грунта. Вот и не знаю, делать проект или только тех.регламент на обращение с отходами?
Julia, вероятно, от Вас до начала строительства хотят лимитов на вывоз строительного мусора и грунта (предполагается, что проект уже должен быть), а после ввода в эксплуатацию - проект НООЛР на период эксплуатации объекта.
Suncheese, то есть на данный момент разработать проект НООЛР на период строительства и получить лимиты? Это будет правильно?
Позвонила уже в комитет Природопользования, сказали, что ОВОСа нет больше. Меня просто смутили эти требования комиссии.
Julia, мы на стройке делаем так:
- отдельный проект ПНООЛР для инженерной подготовки территории (на генподрядчика)
- отдельный проект ПНООЛР на период строительства (на генподрядчика на принадлежащий ему строительный мусор)
- отдельный проект ПНООЛР на период строительства (на себя - на грунт и принадлежащий нам строительный мусор)
- отдельный проект ПНООЛР на период эксплуатации (на себя)
Правда, из этого множества проектов написан с горем пополам пока только первый - и тот не согласован. Кошмар - через пару месяцев завод пускать, а даже заключения ГЭЭ еще нет.
Suncheese,
- отдельный проект ПНООЛР для инженерной подготовки территории (на генподрядчика) - какие отходы здесь образуются, если не секрет?
Вообще-то ваш ответ в целом соответствует моим собственным соображениям. Это не может не радовать.
А то, что заключения ГЭЭ нет, это не кошмар. Покажите мне организацию, которая начала работать, только получив ВСЕ разрешения? Пока не встречала.
Julia, при расчистке и подготовке территории у нас образовывались в основном, отходы грунта, остатки растительности (вершки-корешки), строительный мусор (бой бетонных плит и др.), отходы жизнедеятельности рабочих
Suncheese, я не зря спрашивала! Вершки-корешки - это супер! Предлагаю в таком виде внести отход в ФККО!
|
ну, если точнее, то не вершки-корешки, а:
17112000 01 00 5 Древесные отходы из натуральной чистой древесины несортированные
17300101 01 00 5 Отходы сучьев, ветвей от лесоразработок
17300102 01 00 5 Отходы корчевания пней
ПНООЛР утверждается на срок - 5 лет. Строительство же редко настолько затягивается. Теоретически, можно разработать 1 том ПНООЛР на период строительства (куда внести и подготовку площадки) и последующей эксплуатации. В любом случае: лимиты на размещение отходов необходимо ежегодно подтверждать техническим отчетом. И совсем не обязательно, чтобы они были неизменными из года в год.
Сложность здесь заключается в том, чтобы выяснить кому именно разрабатывать ПНООЛР и впоследствии платить за отходы. Все просто, когда строительная и эксплуатирующая организация - это одно лицо . Сложнее, когда 2 разных... И совсем непонятно, когда генподрядчиков несколько
Наша организация как раз занимается строительством объектов, которые впоследствие не эксплуатирует. Разработку ПНООЛР требуют не всегда. Но когда требуют, внести в смету средства, потраченные на разработку ПНООЛР и вывоз отходов, и вообще природоохранные меры бывает довольно проблематично.
|
Ну я же пошутила! Я прекрасно понимаю, что нет такого отхода и что он состоит из того, что вы расписали. Мне просто понравилось название! А ФККО я уже почти наизусть знаю.
Julia, м-да... что-то я действительно заумничался. На работе шуток никто не понимает, вот они и доходят о-о-чень медленно
Suncheese, просто время раннее, мороз опять же! Вы в каком районе ЛО?
Suncheese, а лицо мне ваше знакомо. Вы где учились? Не в СПбГУ?
Julia, верно, Вы правы. В СПбГУ на геофаке, кафедра экологической безопасности
|
Да. Отсутствие заключения ГЭЭ не кошмар. 50 000 готовьте.
Посмотрела по сайту, нашла, что не все гунты надо включать в проект. Мысль понравилась .
Но вот вопрос (точнее, их много, один за другим ползет), есть огромное количество грунтов, есть заключение на них роспотребнадзора. Часть грунтов соответствует категории чистые и могут использоваться без ограничений согласно санпину "2.1.7.1287-03 требования к качеству почвы". Часть грунтов не соответствует требованиям и относятся к категорям от чрезвычайно опасной до допустимой. Причем в заключении написано так (взято с определенной глубины четыре пробы): проба 1- чрезвычайно, проба 2 - опасная, пробы 3 и 4 -допустимая. Класс опасности не определен. Что с такими разномастными грунтами делать? РПН говорит - рекультивировать и вывезти на полигон, СанПиН говорит, что вывозить нужно только чрезвычайно опасные, остальные можно использовать для отсыпки той же самой. Дурдом.
Опять же заключения сделаны так - если соответствуют - то санпину по определению классу опасности и относятся к 4; если не соответствуют, то санпину 1287 и класс не определяется.
В РПН позвонила, спросила, как использовать грунты, чтобы не платить. Сказали, делайте заключение о соответствии и разрабатывайте ТУ на использование. Уточнили: вы же хотите их из отходов вывести, деньги не платить, вот и старайтесь.
Проекта ПНООЛР пока нет, соответственно и не отход пока этот грунт. Может отвезти его на карьер для рекультивации. Им надо, но у них лицензии на использование нет. А есть ГЭЭ положительная. Запуталась совсем и всех сейчас запутаю.
Вчера тоже подумала - лежит себе грунт в земле, весь такой несоответствующий СанПиНу и никому до него дела нет. Выкопали - анализы сделали, оказалось, отход! Опасный! И на полигон его! И обратно в котлован - ни-ни! Лицензию надо, заключения всякие, разрешения. Где логика?
Julia, Согласен, нет никакой логики
У нас та же проблема. Лежит под окном несколько тысяч кубов синей кембрийской глины из-под котлована. Мы пробу отобрали, провели анализы на токсичность и биотестирование - получился 5 класс.
Suncheese, пока официально нельзя, но они все равно принимают и дают справку, что использовали на пересыпку слоев или как там правильно? Ростехнадзор принимает и плату не берет.
Но зачем везти на свалку, если есть реальный потребитель, которому эти грунты нужны?
|
вот-вот же! таких приколов море.
еще история: заказали значит нам построить торговый комплекс. Местечко значит выбрали интересное, удобное, но только на месте дендрария (бывшего)(сейчас вряд ли это можно так назвать), овражики там всякие, свалочка еще образовалась из бытовых, фундаментик старенький имелся со времен прадедов, местечко в первых рядах криминалистических сводок частенько мелькало, приглянулось местечко, значит, неблагонамеренным гражданам, деревья в угнетенном состоянии соответсвенно, как на болотах почти...
Вот. вообщем было местечно особо никому из нормальных граждан не нужное, не хаживал туда люд, уж почему он туда не хаживал, не знаю, но не хаживал.
Как только работка началась: очистка, планировка, вырубка, так всем надо стало: "ТАМ ЖЕ Дендрарий!", "Как так можно! деревья рубить?" (разрешение на вырубку у нас есть и вместо 150 чахлых деревьев мы 500 компесационно посадим, тротуарчики будут, мини-парк), "бессовестные!" "Там мамы с детьми гуляли!". Как это им удавалось по свалочному оврагу с криминальным душком, непонятно. когда опрос проводили просили,чтоб очеловечили место. Да и фактически там никто не бывал и не гулял.
Вообщем, оказались мы "плохими" и "черствыми".
Вот где здесь логика??
тоже не видно! правда?
Resh, правда. Нет слов.
Julia, да ладно, мы уже привыкли.
но нет предела "совершенству" таких историй! каждый день новые удивления! и смешно и плакать хочется
Resh, скажите, так если я в проекте напишу, что грунты передаются строителям, которым этот грунт нужен, по договору, не будет ли проблем со стороны РПН? Мне сказали, нужно ТУ делать, если хотим вывести из отходов. Но я не хочу его в отходы помещать и не буду.
Ну вот хоть убейте меня , не понимаю. Звоню в СЭС, спрашиваю, что нужно, чтобы использовать грунты чистые. Их же заключение это подтверждает! Говорят, на своей территории можно использовать как угодно, но чтобы передавать другим , нужно ТУ на использование и заключение на ТУ и на грунты, что соответствуют ТУ. Говорят, что отход, я отвечаю, что еще не отход! Спрашивают, а что тогда? Говорю, строительный материал. В ответ - делайте ТУ на строительный материал. ТУ-ТУ
Какое дело СЭС до ТУ? Заключение дали, что грунты чистые и буду я их продавать для использования согласно СанПиНу без ограничений! Я не права? Или надо чистый грунт везти на свалки?
Помогите, а то скоро просто
Julia, если территория позволяет, то можно раскатать чистый грунт бульдозером тонким слоем по всей площадке, заодно можно сэкономить на вывозе. Главное, отразить эту манипуляцию в балансе земляных масс и подтверждать факт перемещения актами. Сами не делали, но говорят, что такая схема работает.
|
если позволяет не только территория, но и "отметки", "уровень".
а то получится курганчик, ну хорошо плато...планировку не зря, наверное, делают, от которой "лишние" грунты образуются.
|
К сожалению, обоснованно помочь Вам не могу.
скажу так: в проекте все-таки ( унас) эти грунты описываются, их количество, но так как их оченб много по объему образуется, то при вывозе на свалку можно обанкротиться, поэтому и пишем, что направляются излишки грунта туда-то и туда-то (на подсыпку дорог, на другое строительство, где нехватка грунта) . а в СЭС мы грунты вообще не передаем ни для каких экспертиз (может просто прокатывало ничайно так, но ведь ни один раз, а еще при выборе участка под строительство СЭС акт обследования составляет, мы этим и пользуемся).
так что даже и не знаю, что это к Вам привязались-то так.
Хотя , в разных регионах, могут быть разные фактические запросы
Resh, вот-вот, привязались. Говорят, нелегально что хотите, то и делайте! (это в СЭС) А уж если все по закону, то попали вы!
Julia, сочувст вую
интересно, как история дальше у вас развиваться будет. сообщите. Интересно.
Еще вопрос - смотрю заключения СЭС на грунты: по химии зашкаливает по бензапирену и тяжелым металлам, а по токсикологии - все дафнии живы! Как такое может быть?
Julia, а пробу ту же самую анализировали?
Suncheese, да вроде бы. Экспертное заключение одно, а санитарно-эпидемиологическое раздельно на химию и токсикологию.
Julia, дафнии так и так сдохнут, с бензапиреном или без него, не переживайте за них. Но если не хотите сорвать графики ввода - не мечите лишний бисер, тут либо наукой заниматься, либо объект возводить. Поэтому без своих маленьких секретов производственному экологу во всей нынешней казуистике просто никак не обойтись.
Resh, ну просто деньги за откат взять хотят. После этого разве захочется территорию облагораживать.
У нас ситуация с жильём слрожилась. Фирма построила дом, хорошо построила, никуда не спешила (так знакомый говорит строитель который рядом со стройкой живёт). Но дом не принимают. Потому что недалеко построили дома две фирмы (у одного при строительстве подпорная стена уехала такие геодезические изыскания были, второй супер-пупер технологии построен за год). Одна из фирм мэра города, вторая губернатора. Дома сданы уже, но брать квартиры там особо не хотят. Потому что благодаря интернету и некотороым строителям ( русскоговорящим) информация о качестве просочилась в массы.
PS: хотят за это гов...ще 1800 за м2. В квартире нет ничего только коробка санузла с выведеными трубами. Даже полов...
johnbob,
Жульё-2000.
|
Дафнии не сдохли! И этот вопрос меня интересует в нерабочее время - 5 минут перед сном буквально !
А маленький секрет - это взять только токсикологию и в Ростехнадзор за пятым классом, да?
Julia, по идее можно. Ведь по приказу № 511 "Отнесение отходов к классу опасности для ОПС может осуществляться расчетным ИЛИ экспериментальным методами".
Вопрос на засыпку: а если есть протоколы и химии и биотестирования на 5 класс, то надо обязательно их в СЭС и Ростехнадзоре утверждать? Может быть, будет доостаточно того, что этот 5 класс прозвучал в заключении ГЭЭ на основании как раз этих протоколов?
Suncheese, а заключения ГЭЭ нету . Вообще ничего нету . Ой, я ничего никому не говорила...
Сходила в комитет со своими заключениями по биотестированию. Сказали, что дадут 5 класс опасности и передавайте куда хотите, только предоставьте договор и обоснование объемов (т.е. озвучить потребность потребителя в потреблении такого объема грунтов)
Julia, а в какой комитет? В городской по природопользованию, ООС и ЭБ?
Suncheese, ага.
Julia, а разве не ростехнадзор должен этим заниматься?
|
а ты уже решила куда эти грунты девать? На полигон или еще куда?
|
Лимиты может и Комитет выдавать. Все согласно 199-ФЗ. И они не просят делать сан.-эпид. заключение на проект, как РТН. А грунты пойдут на рекультивацию карьера.
Julia, это независимо от величины объекта? Как определить, кому ты подотчетен? Или можно и туда и туда - в комитет и в Ростехнадзор?
Suncheese, не зависит от подотчетности. Лимиты могут устанавливать и РТН, и комитет, но плату согласовывать в РТН. Говорят, РТН капризничать начинает, когда ему лимиты из комитета показывают, но ничего поделать не могут. А в комитете народу никого почти, и мне упрямство РТН не страшно, так что комитет пока выигрывает.
|
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь...
Функции между федеральной властью и субъектами РФ пока четко не разведены, так что еще не известно что и как может обернуться......
|
Замечание, конечно, верное, но по секрету сообщили, что в СПб Комитет поддерживается губернатором, хотя чем черт не шутит, как говориться.
Julia,
Главное - не попадать под действие "трех семёрок".
ecolawyer, строительство развлекательного центра попадает? По моему, нет.
ecolawyer, заодно подскажите мне - 777 о фед. экологическом контроле, а выдача лимитов - это нормирование. Это же не одно и то же?
У нас в городе много кто уже сдает проекты в Комитет и там же лииты получает. Я не первопроходец.
Julia, а как на это смотрят в РТН при согласовании расчета платы
jfhhsfsf, ну как они могут смотреть? Кряхтят, пыжатся, пытаются заставить переделать, но не могут и плату согласовывают.
пара вопросов немного не в тему дискуссии:
скажите пожалуйста, делаются ли паспорта на отходы строительства?
Если да, то кто по практике эти паспорта имеет - природопользователь или компания, которая будет эти отходы перевозить ?
Делаются ли паспорта на 5 класс? (на грунт например)...
Спасибо всем!!!
Suncheese, Согласно Приказу РФ от 15 июня 2001 г. N 511 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОПАСНЫХ ОТХОДОВ К КЛАССУ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ"
П.1. Критерии отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды (далее - Критерии) предназначены для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы для окружающей природной среды (далее - отходы), и которые обязаны подтвердить отнесение данных отходов к конкретному классу опасности для окружающей природной среды (далее - производители отходов).
Паспорта разрабатываются на все виды отходов с 1-4 класс опасности. В случае отнесения производителями отходов отхода расчетным методом к 5-му классу опасности, необходимо его подтверждение экспериментальным методом. При отсутствии подтверждения 5-го класса опасности экспериментальным методом отход может быть отнесен к 4-му классу опасности.
На грунт необходимо сделать биотестирование.
Kissulik, спасибо за информацию. Биотестирование на грунт мы сделали. 5 класс. Протокол имеется. Значит паспорта на него не нужно?
Suncheese, я думаю что нет необходимости.
Привет, Suncheese! Здраствуй родной любимый экбез .
Как жизнь?
|
Ого... здорово! Я бы сказал откровенно...
А что такое экбез? Это не экобез?
ultra, это именно она! Кафедра экологической безопасности. Есть такая в нашем университете.