Дело в том, что у нас 17 промплощадок (филиалов).
На все были разработаны проекты, получены разрешения.
В скором времени у многих филиалов разрешения заканчиваются, надо делать новые проекты (и состав проектов, да и требования к ним уже значительно изменились с тех пор, как были получены те разрешения).
Раньше у нас на предприятии было 2 эколога, один занимался отчетами, текучкой и проектами по отходам, а второй - проектировщик занимался разработкой ПДВ.
Сейчас хотят все повесить на меня.
Я пытаюсь объяснить, что это большой объем, что со сроками пролетим, но по-моему им все равно.
На других предприятиях вообще эти проекты экологи сами не делают (знакомых спрашивала).
Вот, хочу поинтересоваться, как обстоит с этим делом у Вас, коллеги?
Alina_ecologist, проекты заказываем, сами не делаем. хотя я согласна, что на отходы это реально сделать самим, кто лучше экологов знает ситуацию на предприятии, но...... С учётом того, что сторонним организациям деньги платят, а экологи сидят на зарплате, то лучше пускай делает проектная организация. Любой труд и интеллектуальный в том числе должен оплачиваться. На предприятии и без разработки проектов хватает работы, тем более бумажной.
Alina_ecologist, конечно, предприятию, с таким количеством филиалов, как у вас, выгоднее самому разрабатывать проекты, если знать как делать и если куплены специальные программы для расчеты выбросов и рассеивания. Нашему предприятию легче заплатить 1 раз в 5 лет за разработку этого проекта и не мучаться. Просите повышения з/п вдвое.
Мы нанимаем разработчиков на проекты ПДВ, ПДС, ПНООЛР, т.к. в штате единицы эколога нет (только совмещение) Насколько я знаю, все крупные предприятия делают так - согласовать проект легче - не будут возвращать на доработку 20 раз по выдуманным причинам.
valmak_08, почему согласовать легче?
потому что обычно РПН знают всех проектировщиков "в лицо". Если проектировщик зарекомендовал себя грамотным специалистом, то при рассмотрении его проектов РПН иногда может сильно не придираться.
lana5513, у нас обычно проблемы с центром гигиены возникают, а не с РПН.
И вообще руководство не намерено платить деньги за разработку проектов (один проект у нас будет тыс на 200).
|
По справедливости, доля эколога предприятия (за взаимодействие с проектировщиком и выбивание для него исходной информации) должна быть не менее 10% или 3400 руб с 17 площадок. Это, естественно, сверх оклада!
А там думайте... Насколько вы цените свой труд.
Коллега! Попробуйте убедить свое руководство, что разработка любых проектов в области охраны окружающей среды- это дело проектировщиков, а не эксплуатационника. Хотя можно это сделать при наличие соответствующего навыка, владении расчетных программ, нормативных данных и показателей. А потом вы столкнетесь с согласованием проекта, и , поверьте, это не очень приятная процедура. В Росприроднадзоре не любят , когда за проекты берутся эксплуатационники, или проектные институты не из вашей области. Я сталкивалась с этой проблемой в своей 29-ти летней деятельности эколога предприятия. Ваша задача- подгогтовить такие исходные данные для разработчика, чтобы были учтены все возможные ситуации для предприятия С разработчиками всегда можно договориться о цене проекта, вначале она огромна, но затем приобретает разумные размеры.А у вас много площадок, сзачит могут быть разумные скидки. И еще, почитайте свою должностную инструкцию иди трудовой договор, что в них прописано о разработке проектов. Вам решать в случае внесения изменений в ваши обязанности. Навязать можно все, особенно сейчас Начальство экологов , как и инженеров по охране труда не любит, т.к. эти отрасли производственной деятельности требуют постоянных вложений, а окупаемость идет годами. Еще бухгалтерия всегда "подливает масло в огонь", советуя в целях эфимерной экономии и не зная , и не отвечая за последствия для предприятия неправильной тактики действий с Росприроднадзором, навешать на эколога все. Т.ч. продумайте ход своих действий и удачи вам.
|
В случае повышения вам зарплаты вы сами разработаете проекты, не прибегая к помощи разработчика и не поделившись с ним своим гонораром? Ведь вы так советуете сделать?
|
Уважаемая Alina_ecologist, все достаточно прозаично и просто….
Проект делается как 2 пальца… тем более ВСЕ тома ПДВ это «подгонка» под заказанный результат … и представляет полную «туфту»…. На выходе которой Вы получаете несколько «кг.» бумаги.
Причем «сухим остатком» … является «график контроля», какие вещества у Вас «нормируемые» по Приказу №579, какие «ненормируемые», какие нормативы ПДВ Вы СЕБЕ САМИ «установили» ну и т.д. и т.п.
При этом еще раз напоминаем, что ТО ЧТО ВЫ САМИ заложите… то Вам и выдаст РПН, т.к. в большинстве случаев (99,95) в РФ разрещение по Приказу №650 выдается на основании того что юридическое лицо «заявило».
То что мы Вам сейчас порекомендуем НЕ ПОНРАВИТЬСЯ «ПРОЕКТНЫМ» организациям ну и естественно «студентам-практикам с 29-летним «производственным» «опытом».
Сейчас «вой» будет…
У Вас 2 пути:
1) по первому пути обычно идут «студенты-практики» с 29 -летним «опытом» работы… поскольку они «сидят» на заработной плате и им конечно (поскольку деньги которые «платит» предприятие за бумагу не их) чем «заморачиваться» (всегда потом при при некачественном томе ПДВ «ответственность» можно списать на низкую квалификацию разработчиков бумаги, на то что РПН якобы ведь «выдал» разрешение) - это «заплатить» сторонней организации «договорившись» об «откате» (обычно многие «студенты-практики» так делают).
2) если Вы хотите работать на предприятии долго и не иметь в дальнейшем при непрогнозируемом изменении нашего НПД «геморроя» (с учетом того , что на горизонте в Госдуме «болтается» во 2-ом чтении Проект Закона «О наилучших технологиях…», что Вам все равно в соответствии с НПД необходимо платить за «нормируемые» и ненормируемые ЗВ, вести «производственный контроль» за ЗВ согласно графику из тома ПДВ, ежегодно формировать 2ТП (воздух), 4-ОС ну и т.д.) – мы Вам рекомендуем поступить просто – по «рабочее крестьянски»
2.1) Поскольку у Вас 17 «промплощадок» (что такое «промплощадка» смотрите то что мы уже писали про нее по НПД, в том числе «термин» ее «расшифрован» в Приказе №204(182)) т.е. Вам надо делать 17 томов ПДВ.
Ну при условии, что 200 х 17 = 3400 тыс. руб. –ЭТО ЗА 17 кг. бумаги ! + «геморрой» х 5 лет.= Ваше здоровье.
2.2) Найти КТО Вам «делал» предыдущие Тома ПДВ, а поскольку их делали с «использованием» какой то «программы» то в ПРОГРАММЕ ВСЕГДА «остается» база данных:
2.2.1) Если разработку вел сотрудник который работал у Вас, то у него на компе должна остаться база данных (если он ее конечно не «забрал» с собой») т.к. ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» ….
Мы все время Вам всем «экологи-практики» УКАЗЫВАЛИ на то, что Вас как «лохов» «разводят»… Ни одна проектная организация НЕ В СОСТОЯНИИ «разработать» так называемый «туфтовый» том ПДВ без инженера-технолога предприятия.
При этом нас всегда развлекала и развлекает ситуация, когда предприятие заключает договор, технолог дает информацию по техпроцессам по ГОУ, источникам выбросов и т.д. и т.п. , разработчик «заносит» данную информацию в СВОЮ БАЗУ ДАНННЫХ… потом ХОХОЧА НАД ГЛУПОСТЬЮ ПРЕДПРИЯТИЯ, распечатывает 1 кг. Бумаги, «делится» и снова ХОХОЧЕТ (т.к. ЗА ВРЕМЕНА СУЩЕСТВОВАНИЯ «охраны» ООС ОТСУТСТВУЕТ прецедент когда юридическое лицо высудило у проектной организации что либо за некачественный кг. бумаги).
Разрабтчик хахоча «лоханув» с десяток предприятий «формирует» СВОЮ ИНВЕНТАРИЗАЦИОННУЮ БАЗУ «лохов» с «помощью» «студентов-практиков» с 29-летним стажем работы и если у предприятия через 5-лет заканчивается Том ПДВ то «лох» снова «приходит» к данному «проектанту» у которого УЖЕ ЕСТЬ БАЗА ДАННЫХ… остается ее только «подкорректировать» и снова «распечатать» несколько кг. бумаги.
2.2.1.2) МЫ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО РЕКОМЕНДОВАЛИ «студентам-практикам» с 29-летним «опытом» работы, что если у самих не хватает «ума» разработать и распечатать 1 кг. бумаги, то уж на то чтобы в «Договор» с проектировщиками, должно было хватить ума включить пункт ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ВЫГДУЗКИ В баз данных из программы в которой они проводили расчет рассеяния, формирования тома ПДВ , ну на худой счет в XML-формате.
ВСЕ ПРОГРАММЫ РАСЧЕТА РАССЕЯНИЯ по ОНД-86 должны такую выгрузку формировать.
2..3. Заглянуть «одним» глазом на сайт уважаемых нами НПП *** - стать на информационно-технологическое сопровождение ( у них есть»скидки» «членам профсоюза») блок «Воздух».
2.3.1) «Грузануть» выгрузки 17 томов (прежних) ПДВ, «сформировав» стартовую базу инвентаризационных данных (10 мин), провести корректировку баз (7-10 дней), нажать «кнопку» расчет по ОНД-86 (у них в блоке есть данный расчет) (17 площадок – 1 день)- провести распечатку на бумаге –
ЭТО САМЫЙ ТРУДОЕМКИЙ ПРОЦЕСС…- 17 дней.
2.3.2) Если что-то не получится, в рамках ИТС Вы им пошлете выгрузки (они в XML), их технологи, которые работали с объектами ОУХО (уничтожения хим.оружия)…. В рамках ИТС Вам подскажут что не так, проконсультируют….. помогут….это и есть ИТС….если каких то методик расчетных в пакете нет то их программисты добавят их это входит в ИТС…
2.3.3) Сухой остаток – Вы получите 17 кг. бумаги, актуализированную инвентаризационную базу данных, в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить необходимые изменения (причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки 17 кг. бумаги необходимо только нажать кнопку «Печать»), Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля, ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС, 2 ТП (воздух) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС….
Как то так….
Если что непонятно, задавайте вопросы мы при наличии «дыр» во вркмени постараемся ответить…
|
Представляю лицо проектировщика, если мы такой пункт в договор включим. Сколько дополнительно это будет стоить? Это же у проектировщиков "совершенно секретно".
Вот поэтому "околоэкологическая" общественность, уважаемая ELENA-MARIEVA, и против чтобы предприятия вели свою базу данных.... а зачем ? Лучше "разводить" на кг. бумаги...
ВСЕ «пректные» организации как «прилипалы» «кормятся» за счет «собанной» «непосильным» трудом той базой данных, которую они «вводили» в «машину» (свою) …
Мы держали в руках (неоднократно) "программы экологического мониторинга" (по СП) одной "нефтяной компании"... толщина ее составляла 4 см. ... а стоимость составляла 8 мл. руб.... + "откаты" "студентам-практикам" с 29 летним стажем....
А когда мы им "объясняем" что ж Вы такие "лохи", что даже базу данных у проектантов не забрали в XML-формате ? .... Почему не заложили в договор передачу баз данных в электронном виде ?.... Немая сцена.... полный п...ц !
|
Полностью согласен Вами, всегда проектировщики просят дать данные по предприятию и только эколог предприятия может дать эти данные, проектировщики даже не видят оборудования для которого считают проекты.
Alina_ecologist рекомендую самой заниматься расчетом томов ПДВ и опыта наберетесь и тома ПДВ будут сдаланы верно!!!! А для себя пробуйте получить поднятие зарплаты. Потому как у вас раньше было 2 эколога на это и делайте упор!!!!
|
1) "Вставить" СD-диск= 2 сек.
2) "Поднять" указательный палец правой руки = 1 сек.
3) "Найти" в окне программы "файл" = 1 сек.
4) "Нажать" на правую кнопку "мышки" на "файл" = 1 сек.
5) "Найти" в "открывшемся" окне "выгрузка" баз данных (в XML-формате, или в чем угодно (не путайте Word, Excel - ЭТО НЕ БАЗЫ ДАННЫХ)) = 1 сек.
6) "Нажать" = 1 сек.
7) САМОЕ ТРУДОЕМКОЕ "подождать" = 15-30 сек.
[u]ИТОГО "сухой ОСАДОК": [/u]
1) "разработчику" это будет "стоить" 22-37 сек.
2) Если "разработчик" не может сделать такую выгрузку, то он пользуется "договорной" программой расчета рассеяния и формирования тома ПДВ т.к. В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами к программным продуктам ВСЕ программы ДОЛЖНЫ ФОРМИРОВАТЬ файлы выгрузки в ХML-формате
3) Если "разработчик" "хочет" но "не может"... значит от и.... а если "разработчик" может но не хочет, значит он ....
4) "Порекомендовать" разработчику "выкинуть" программу расчета рассеяния и формирования тома ПДВ в "урну" и "включить" ее в список "образующихся" отходов.
P.S.:
1) Если указанные "Дополнительные условия", которые мы указали выше в "Дополнительные условия" договора не включены - включайте себя в "список" "лохатронщиков" и участников "лохатрона" Вашего предприятия.
[u]P.S. [/u]
2) Сухой "ОСАДОК 2" – ЕСЛИ Вы выполните указанные выще условия ТО - Вы получите НЕ кг. бумаги, а
2.1) актуализированную инвентаризационную базу данных,
2.2) в которую Вам остается в течении последующих 5 лет вносить тлько необходимые изменения Ваших тех.процессов
2.3) причем по окончанию 5 года у Вас база данных уже будет актуальная и Вам для последующей «распечатки кг. бумаги ТОМА ПДВ необходимо только нажать кнопку «Печать»
2.4) Вы можете вводить фактические данные лабораторного контроля по источникам выбросов ЗВ. в соответствии с Графиком контроля,
2.5) ну и естественно «автоматом» ежеквартально получать расчет платы за НВОС,
2.6) получать из актуальных баз данных 2 ТП (воздух)
2.7) ну и «перебрасывать» данные в конце года в форму 4-ОС и т.д.…. и т.п.
[u]P.S.:[/u]
3) Если указанные "рекомендации" , которые мы указали выше Вами не выполнены в т.ч. "не включены" в "Дополнительные условия" договора, то что мы "рекомендовали" - СМОТРИ п. 1.
Делаю сам ПДВ, НДС, ПНООЛР, СЗЗ, ЗСО, недавно вот ещё начал расчет ущерба водным и биологическим ресурсам считать :)
Программа у нас есть, установлена на двух компьютерах: на компьютере проектировщика практически вся база, на моем - 2-3 проекта, т.к. наш проектировщик делал практически все проекты.
Сейчас у нас на многих филиалах прошла модернизация, т.е. много изменений надо будет вносить в расчеты.
Стоит добавить, что сама программа "Призма" ужасно неудобная, формировать потом проект долго (в "Экологе", на котором я работала в годы своей студенческой юности, все намного быстрее и проще).
Проект выходит на 600 страниц.
В общем, я поговорила сегодня с главным инженером, он вроде бы внял моим доводам, что надо взять проектировщика в штат)))
Тем более после проверки Роспотребнадзора, нас обязали делать еще и для некоторых объектов (которые свыше 0,1 ПДК) проекты СЗЗ, а там план-график, где только на 2014 год - 10 объектов.
Вроде бы руководство поняло, что проектировщик нужен, т.к. за разработку проекта СЗЗ в сторонней организации у нас просят около 60 тыщ., а проектов нам делать еще огоголь сколько.
Выгоднее держать своего проектировщика)))
А вообще, я работаю экологом на предприятии 4 месяца и у меня волосы дыбом
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую лучше программу купить для разработки проектоа ПДВ?
|
С какой целью ?
Если "лохануть"... то сейчас Вам "порекомендуют" ...
RosFeder, сами хотим себе разработать ПДВ, так как часто добавляются новые тех. процессы и уже надоело платить разработчикам.
|
Если "идете" не по п. 1, то читайте, что мы писали выше...
Bublik, Рекомендую программы производства "Экоцентр", интерфейс дружественный пользователю, все интуитивно понятно.
skey, это случайно не Воронежский "Экоцентр" ? ... у которого можно "получить" что хошь.... в том числе "плату" (-) ?
RosFeder, Ага, несмотря ни на что, программа, отличная, есть недоделки, но исправляют, и техподдержка хорошо работает.
skey, ну главное чтобы Вам "нравилось"....
НО.. все проверки на "сходимость" пока дали "-" результаты... ну и тем более "выгрузок" - инвентаризации, тома ПДВ, баз данных в XML - формате мы что-то там не нашли.
Сухой "осадок" - это для "разработчиков" - смотри п.1.
|
Мы попросили, уважаемый НПП *** в силу того что бардак в НПД нарастает.... провести до 31.12. 2013 года "акцию" по передаче ВСЕГО комплекса прикладных программ в области охраны окружающей среды на ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (на одно ИНН) .... по цене ИТС "Пожарная безопасность", "Промышленная безопасность"..... без ограничения рабочих мест и количества подразделений - "промплощадок" - в рамках как они это делают плата идет только за годовое информационно-технологическое сопровождение (ИТС) (аналог "Гарант", 1"С", "Консультант"), форматы межмашинного обмена у них открытые и соответствуют требованиям ISO -XML с возможностю "выгрузки" в любые другие программы, порталы... да хоть в ж....
Они обещали нам сегодня до 10 моск. времени подумать... и выложить после 10 информацию по блоку ООС...... если они согласятся мы в рамках "эксперимента" с большим удовольствием им поможем.... нам этот "процесс" "нарушения" сложившегося "лохатрона" интересен.
Возникает ощущение, что уважаемое некоторыми НПП "три звездочки" находится в определенных финансовых отношениях с этими формучанами
В целом разрабатывать проекты самому сложно, но можно. Вот только работающему на предприятии экологу никогда не дадут полностью сосредоточиться на этой разработке. Ибо постоянно дергают звонками, письмами, проверками и прочей текучкой. Времени на вдумчивое и без ошибок составление документа остается мало.
Поэтому мы плюнули, нашли разработчиков с разумными расценками, и заказываем эту работу им.
|
Вы очевидно из тех, которые из категории "Ж"....
Вы читайте, что мы пишем и ЧТО ИСПОЛЬЗУЕМ ДЛЯ "ПРОВЕРКИ" ... ДОКУМЕНТАРНОЙ... таких как Вы...
Нам побольшому нас....ь что Вы "используете", кто Вас "использует" и кто Вам разрабатывает "проекты"....отвечает за все "РУКОВОДИТЕЛЬ"..... ну а какую платформу мы используем мы уже неоднократно писали. Читайте внимательно. Будут лучшие мы будем их использовать... их... но пока....
Nallika, Ну со всеми форумчанами они вряд ли в "доле" :). Экологи предприятий не идут на самостоятельную разработку проектов по очень простой причине - данная работа им не оплачивается. Я думаю, что никто бы не отказался если бы за доп. работу дали хотя бы премию. А так сделаешь проект, семь кругов ада с надзорными органами пройдешь и никакой благодарности. А если и с этим справился, то на тебе еще забесплатно работу.....Д.....в работа любит.
|
Согласна на 100%. Руководство никогда не оценит выполненный экологом при разработке объем работ и сэкономленную для предприятия сумму.
А уж общение с представителями РПН, как правило имеющими профессиональную деформацию в виде синдрома бога, увы, крайне неприятно.
Поэтому пусть эту работу делают те, кому за это платят.
[img]http://www.ecoindustry.ru/i/users/avatar/4e616c6c696b61.gif[/img]
Я думаю, вообще эту работу должны делать те, у кого она лучше получается, т.е. проектировщики. Да, не спорю, эколог производственник тоже может сделать, но согласитесь, тот чья эта прямая обязанность, и кто имеет гораздо бОльший опыт в этом деле - сделает это быстрее и качественнее. А экологу с производства этот же проект еще не раз вернут на доработку, и не дай Бог, по его вине предприятие огребет сверхлимит. И не секрет, что многие инспектора дают положительное заключение "за небольшое спасибо", а взять они могут с проверенных людей, т.е. проектировщиков, которых знают не первый год. А принесет им магарыч или еще что незнакомый эколог, которого они первый раз видят - ничего не выйдет, они тоже боятся. И в итоге проект вернется с замечаниями, на которые в другой ситуации и внимания не обратили бы. Так что лучше не рисковать, а заказать проект проектировщикам - проблем меньше.
|
Поддерживаю! Слова не мальчика, но мужа!
|
ЛУЧШЕ???
Да тут тьма народа мечется из-за того, что эти самые проектировщики им черт знает что напроектировали!!! И в результате - по выбросам, по отходам - сверхлимит. А это не только повышающий коэффициент при оплате НВОС, но и прочие "радости" в виде штрафов по КоАП!
Ведь с разрешающими бумагами, выданными на основании этих проектов будет работать не проектировщик, а эколог. И ему в итоге приходится думать куда девать "лишние" отходы и "излишки" по сбросам и выбросам!
Открою МЕГА-СУПЕР-ПУПЕР тайну - у проектировщиков одна цель - сделать работу побыстрее, получить за это деньги и приступить к следующему проекту. А чтобы это побыстрее сделать, побыстрее согласовать он "впихнет" в этот проект те цифры, которые с наименьшими затратами по времени и финансов будут согласованы. А что будет дальше - им глубоко ...
Если не хватает ума самостоятельно разработать проект, то позвольте спросить, а где вы возьмете этот ум, который потребуется для работы с итоговыми данными этих проектов??? Или в очередной раз будете смешить форум глупыми вопросами???
Если боитесь, что ваш труд начальство не оценит материально - позаботьтесь об этом заранее. Возьмите в проектной конторе смету, покажите начальству и договоритесь о дополнительной оплате (вашего туда по разработке проекта) в письменном виде. Объясните, что проекты из "левых" контор чреваты многими проблемами. И если у вас адекватное начальство, то ваше предложение пройдет на ура.
Проблемы с согласованием возможны. Куда без них? Но эти проблемы можно решить и без "подарков". Покажите СЕБЯ грамотным специалистом! Или слабо??? 3366
Jo-Jo, большинству "постоянно" "посещающих" данный форум это в основном "проектировщики" и "студенты-практики" с 29 -летним стажем.... слабо им что либо разработать.
Во- первых "мозгов" нет, читать и анализировать НПД разучились.. а начинаешь что то проверять сразу за капли, глаза "закатываются", вызываешь скорую...
Спрашиваешь откуда в паспорте отхода состав 120 % - одно "мычние", спрашиваешь что такое нормативы сбросов и лимиты- одно "мычание", что такое норируемые, ненормируемые - одно мычание как у сотрудников РПН, так и у "проектантов" ну и т.д и т.п.
Заметьте, "уровень" подготовки - на наши вопросы (ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ) НИКТО ЕЩЕ не смог ответить ...
Нас конечно развлекает проведение на данном форуме "аналитического" среза "подготовки" так называемых экологов.
Мы конечно понимаем, что те кто "присутствует" никакого отношения к производственным экологам не имеют, потому что ТОТ КТО "ДОГОВАРИВАЕТСЯ" он "временщик" на предприятии или "работает" на "договорных" началах с сотрудниками РПН.
Мы понимаем, что дебилизм ... возрастает.
Нет у нас в РФ институтов которые бы готовили производственных экологов.
Ну а когда "производственный" эколог "рассуждает" что ему лучше чтобы кто-то из "проектировщиков" за него сделал "профессиональную" работу - на месте Руководителя предприятия надо ГНАТЬ такого эколога в шею.... а не так как некоторые "потыкали" кривым пальцем в"клавиатуру" и получили, что надо платить 16 млн. рублей - потому что какой-то Долматов О.В. им "порекомендовал" работать в "Модуль природопользователя".
К сожалению тупизна нарастает.
Нам тома ПДВ и ПНООЛР разработала фирма-разработчик. Не вижу в этом ничего плохого. С меня - знание нашего производства, с них - знание нормативных документов, методик, инструкций, тонкостей согласования. Расчеты отходов, например, они сначала нам показывают, и если все устраивает - отправляют на согласование. Но даже идеально разработанный проект НООЛР года через 4 уже может не соответствовать действительности. Хотя мы ежегодно подтверждаем "неизменность производственного процесса" (что само по себе глупость!), все равно что-нибудь да изменится - сделают ремонт, ликвидируют или добавят цех, изменят технологию. А разрабатывать новый ПНООЛР ой как не хочется.
|
Класс !!! Спасибо ! ... Поразвлекали нас ! Вот и весь ответ, что "производственному" экологу не надо знать НПД... поэтому и "тупеют" при первом вопросе и сразу за "капли".. Класс !!! Поразвлекали ! Спасибо !
|
z-fay, позвольте поинтересоваться - а отчет 2-ТП (отходы) вам тоже фирма делает? Или вы сами? А если вы сами, то сопровождаете ли вы этот отчет перечнем документов, подобному описанному ранее на страницах данного форума:
"1. Форма федерального государственного статистического наблюдения № 2-ТП (отходы) за 2012 г.: 1 экземпляр на электронном носителе, заполненный по образцу формы № 2-ТП (отходы) INN XLS в редакции от 22.11.2004 года, 2 экземпляра - на бумажном носителе, заполненные по образцу, утвержденному приказом Федеральной службы государственной статистики от 28.01.2011 № 17. Обращаем внимание, что без электронного носителя отчет приниматься не будет;
2. Форма федерального государственного статистического наблюдения №2-ТП (отходы) за 2011 год (заверенная копия или оригинал) (для организаций, представлявших отчетность за 2011 год) – в 1-м экз.;
3. Доверенность на представление формы федерального государственного статистического наблюдения №2-ТП (отходы) – в 1 экз.;
4. Копия информационного письма территориального органа Росстата о присвоении статистических кодов;
5. Пояснительная записка о деятельности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которая включает в себя сведения в области обращения с отходами производства и потребления за отчетный период - 1 экземпляр на бумажном носителе, 1 экземпляр на электронном носителе.
Пояснительная записка включает в себя следующую информацию:
- полное и сокращенное наименование юридического лица и индивидуального предпринимателя;
- сведения о территориально обособленных подразделениях (филиалах);
- юридический и фактический адрес юридического лица и его территориально обособленных подразделений (филиалов);
- номера телефонов, факса, адрес электронной почты юридического лица или индивидуального предпринимателя;
- сведения об основных направлениях деятельности;
- основные производственные показатели работы за отчетный период;
- сведения о принятых и переданных отходах приводятся в табличном виде согласно Приложения 2 «Данные учета отходов, принятых индивидуальным предпринимателем и юридическим лицом» и Приложения 3 «Данные учета отходов, переданных от индивидуального предпринимателя (юридического лица)» к Приказу МПР РФ от 01.09.2011 г. №721 «Об утверждении порядка учета в области обращения с отходами» (зарегистрировано в Минюсте РФ от 14 октября 2011 г. №22050).
6. Документы (копии договоров, акты приема-передачи, заверенные хозяйствующим субъектом), подтверждающие факты использования, обезвреживания, размещения отходов за отчетный период - в 1-м экз.;
7. Документы (копии договоров, акты приема-передачи, заверенные хозяйствующим субъектом) об использовании, обезвреживании отходов хозяйствующим субъектом, хранении и захоронении отходов на самостоятельно эксплуатируемых объектах за отчетный период - 1-м экз.;"
Вопрос задаю потому что судя по вашему заявлению вы не считаете нужным "обременять" себя знанием НПД.
RosFeder, я знала, что Вы среагируете на эту фразу!
Поясняю: НПД я, конечно, должна знать, как и разработчики - особенности предприятий, имеющих различную специализацию. Иногда они даже могут подсказать мне что-нибудь, учитывая опыт других предприятий, которым они разрабатывали документацию. Опять же, не вижу в этом ничего плохого. Т.е. работаем мы в "связке", но я отвечаю за адекватные исходные данные, а разработчик - за грамотный проект, по которому работать все же мне, а не им , поэтому, пустить дело "на самотек" я не могу и должна все проверить.
P.S. Разделение труда - это не всегда плохо.
Всё... полный "пипец".... кто, что, "получает" кто, что "разрабатывает" .. Все "знания" смешались в кучу "кони" "люди".... ну у Вас мы так поняли "ларек".... потому что НИ НА ОДНОМ "серьезном" предприятии НИ ОДИН сегодняшний "проектант" от "экологии" не разберется... поскольку они КОММЕРСАНТЫ и их цель ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ при МИНИМАЛЬНЫХ ЗАТРАТАХ.... поэтому не "впаривайте" нам "туфту" ... мы видели многое....
Небось "институт" недавно "закончили" ?
Jo-Jo, "И ты, Брут!" (с)
2-ТП (отходы) я сдаю сама. И Кадастр отходов в ДПиООС, и Расчет платы за НВОС.
В этом году я первый раз сдала 2-ТП (отходы) в Модуле (сейчас меня помидорами закидают). Как ни странно, использование Модуля мне даже помогло. Я предварительно послала форму в Модуле, записалась на прием, пришла, положила все документы, которые требуют, девочке-инспектору на стол (4 толстенькие папки ). Форма 2-ТП (отходы) была принята.
z-fay, И это нормально...
z-fay, а какие документы вы положили девочке-инспектору?
И если есть время, то расскажите, как общалась с вами эта девочка-инспектор (как нормальный человек или как человек, словивший "звездочку"?)
|
Как ни странно при"прекрестном".... "проверке" на НПД нам тоже...
RosFeder, в 2006 году. МАДИ, энерго-экологический факультет, специальность "инженерная защита окружающей среды".
Если бы в нашем законодательстве все было грамотно и прозрачно, жизнь производственных экологов была бы проще и приятнее. Вы думаете, я сплю и вижу, как бы схалтурить и нарушить закон? Вовсе нет. Вы же сами прекрасно понимаете, что экологи "между молотом и наковальней" - с одной стороны "корявые" законы (которые коверкают все сильнее и сильнее), а с другой стороны - работодатель, которому нужен результат и которого не интересуют наши проблемы.
Кстати, я предпочитаю сначала все увидеть своими глазами, а потом что-то считать. Похоже, я "ближе" к производственникам, чем разработчикам (т.е. к тем, кто работает с бумагами). Характер такой, наверное.
|
Не нормально. Но документы я честно подготовила все, что просили.
|
Не было документов из пунктов 4 и 5 в Вашем списке. Было много договоров, лицензий, актов по 4-м производственным территориям. Еще был номер, который присвоили моей форме, когда я отправила ее на портал РПН.
Девочка почти не общалась. "Пробежалась" по документам и поставила печать на мой экземпляр формы.
Поймите, я не против выполнять требования закона, оформлять документы, выполнять необходимые мероприятия и пр., но я вынуждена принимать во внимание (не слепо следовать!) мнение инспекторов, какое бы своеобразное оно не было.
|
Честно говоря, никак не могу понять почему все эти "бумажки" не отправить почтой (ценным письмом). Выстаивать очереди???...
А на счет своеобразного мнения инспекторов и (добавлю) чиновников:
Не так давно заключали Договор водопользования. Направили пакет документов. Пришел отказ в принятии документов. Причин было много. Одна из них была сформулирована так: "отсутствует информация о СОСТАВЕ рыбозащитных сооружений".
И тут возникает вопрос: выполнять это своеобразное требование чиновника или все-таки не стоит поощрять подобный дурдом?
А?
|
Вы знаете, как раз наоборот, серьезные предприятия предпочитают заказывать разработку проектов профессионалам, а маленькие фирмочки берут на работу экологов с условием, что они сами будут разрабатывать, скажем, ПНООЛР. За ту же зарплату.
z-fay, серьезные предприятяия не будут "сливать" о себе информацию "левым" конторам.
|
Вы очевидно что то в этой жизни перепутали...
Мы что то "профессионалов" в проектных организациях, которые "занимаются" разработкой экологической документации пока не встречали... "тонут" как "тараканы"... при "просмотре" их кг. "Проектов" - одна "туфта".
|
Причем разработки "маленьких" как Вы их назвали "фирмочек" на порядок качественнее, чем у "профессионалов" ... можем элементарно "показать" на Ваших так называемых "проектах"...... в "картинках" ..
Jo-Jo, мне кажется, что инспектор так коряво попросил у Вас информацию о технических характеристиках защитных сооружений.
Недавно почта потеряла наше письмо (отправила акт выполненных работ утилизатору). Документ продублировала, но неприятный осадок остался. Я привыкла сама отвозить документы и получать штамп на отчеты. Так надежнее.
А вот Кадастр в ДПиООС они сами просят отправлять почтой. Я отправляю заказным письмом с уведомлением. На сайте Почты России можно по номеру в квитанции отследить где находится письмо и когда оно вручено.
P.S. Я сказала хорошие слова в адрес Модуля и Почты России! Как низко я пала!
|
А Вы по А.И. Райкину: "Они загнали нам дыню вопросом, а мы загоним им - арбуз ответом":
Какой им состав нужен: химический? Компонентный? Опись деталей?
Железобетон М... -90%, Сталь марки ...- 10%... Что спросили, то и ответили...
z-fay, Данные для Сводного кадастра можно, как вариант, сдать в канцелярию ДПиООС с сопроводительным письмом и приложениями... Они Вам штамп поставят, а вх. № узнаете несколько позже в отделе...
|
Мне прямо за наших разработчиков обидно стало. Мое предприятие работает с ними уже очень много лет, мы хорошо друг друга знаем, скрывать нам от них нечего. Кстати, эта фирма небольшая, а проекты делает для очень крупных и серьезных предприятий.
"серьезные предприятяия не будут "сливать" о себе информацию "левым" конторам."
Если предприятие очень суровое, не каждый разработчик возьмется за их проекты.
|
- Просить коряво ему по должности не положено. (Наивняк))) )
- Все эти корявости лишний раз демонстрируют "качество" исполнения требований ФЗ-79 "О государственной гражданской службе РФ"
- НПА не предусматривают представление о технических характеристиках рыбозащитных сооружений (если цель - забор воды) а только " наличие устройств по предотвращению попадания рыб и других водных биологических ресурсов в эти сооружения".
|
Они пропуск не выписывают. Говорят, отправляйте почтой. Да бог с ними, отправлю почтой, мне не сложно.
|
Это - в "экологи шутят"!
|
У меня было в планах так сделать (честно)! Но в итоге выбор пал на другой вариант - сопроводительное письмо на 9 листов с юридической оценкой всех этих художеств!
Наш разработчик мне как-то рассказывала, что видела результаты анализов э-э-э содержимого туалетной кабины, выполненные ЦЛАТИ. Там среди прочего черным по белому было написано... "сталь"!!! Во-первых каким образом она туда попала, а во-вторых сталь - это сплав, т.е. несколько элементов, если уж на то пошло!
|
Кто-то гвоздями "сходил"... А если серьезно, то железо по идее в "этом" может быть...в числе прочих микроэлементов... Ну или при наличии гемоглобина в содержимом...
egtim_22, ну не сталь же!
|
По-другому не умеет.
Несколько лет назад я пообщалась с экологической милицией. Никогда этого не забуду! Их "перечень документации" я даже себе скопировала. Там столько ошибок было, в том числе орфографических! ПНООЛР написать нормально вообще не смогли - каждое слово в аббревиатуре написано в каком угодно падеже, только не в нужном! Сейчас это вспоминается как забавный эпизод, а тогда было совсем не смешно.
z-fay, прошу и умоляю выложите этот список (В "Экологи шутят")
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile152.gif[/img]
|
1) Маленькая поправка - не элементов, а веществ
(За поправку извините - это у меня профессиональное заболевание)
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif[/img]
2)А может мы зря смеемся над этим протоколом? Может он является доказательством, подтверждающим существование внеземных цивилизаций! Ведь только внеземная цивилизация "ходит в туалет" сталью!
Они среди нас!!!
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile409.gif[/img]
Jo-Jo, простите великодушно, что задаю такие тупые и неугодные ВАШЕМУ ВЕЛИЧЕСТВУ вопросы!
Все с чего-то начинали, я работаю на производстве всего 4 месяца и делаю проекты в том числе.
Проблема была в том, что проектов надо делать большое количество (10), а я при моей загруженности могу сделать 2 ПДВ в год.
Jo-Jo, Если найду листочек дома, обязательно выложу.
P.S. Где Вы такие смайлики нашли?