www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Подскажите пж! (тема полностью)

lovgate 25.09.2013 15:04

доброго дня, экологи!
подскажите мне тупой, в каком "серьёзном" документе прописано, что при смене полигона, необходимо разрабатывать новый ПНООЛР???

MORE 25.09.2013 15:09

lovgate, в нормативной базе этого нет. Но посмотрите в своем док-те об утверждении лимитов на размещение отходов - там полигон прописан? Если да, то лимиты утверждены именно по этому полигону.

lovgate 25.09.2013 15:19

MORE,

я имею ввиду закон, постановление может какое то...начальник требует документального законного подтверждения того, что, на каком основании мы должны разрабатывать проект новый, если у нас сменился только тупо полигон, а не производственный процесс или используемое сырье

irok280 25.09.2013 15:54

lovgate,
в соотвествие с письмом РПН от 15.08.2011 N ВС-08-03-31/10489:
"...при сдаче отходов на полигон, не указанный в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, размещение отходов будет несанкционированным."

irina12 25.09.2013 16:26

lovgate, нигде этого нет. А письма - это не закон. Прав Ваш начальник, что требует показать где это есть. Вы на каком основании хотите новый проект делать, Вам РПН так сказал?
Если РПН требуйте от них официального отказа и идите в суд, т.к. все это полный бред. Пусть в суде докажет, что полигон с лицензией - несанкционированная свалка. Вообще этот РПН оборзел. Хорошего юриста на них нет, чтобы на место поставил этих беспредельщиков.

alex2010 25.09.2013 16:43

irina12,Маразм РПН не знает границ. Не все знают, но если у вас при проверке обнаружат в светильниках хотя бы одну перегоревшую люминесцентную лампу (заменить руки не доходят), то это считается нарушением. Статья 8.2. КоАП.

albatros53 25.09.2013 19:17

Пользователь irok280 написал(а) 25.09.2013 15:54
lovgate,
в соотвествие с письмом РПН от 15.08.2011 N ВС-08-03-31/10489:
"...при сдаче отходов на полигон, не указанный в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, размещение отходов будет несанкционированным."

То есть главное не охрана ОС, а соблюдение надуманных нормативов.

maxira 26.09.2013 14:29

alex2010, а можно поподробней? прям в акте проверки так написали? или устно?

egtim_22 26.09.2013 14:42

alex2010, Перегоревшая лампа в светильниках по идее больше должна санитаров интересовать, с точки зрения освещенности рабочих мест, а также возможного поступления в воздух рабочей зоны паров ртути через микротрещину в корпусе лампы... Это (разгерметизация) одна из причин выхода ртутных ламп из строя...

maxira 26.09.2013 14:47

egtim_22, у санитаров-то всё просто. замерил, есть несоответствие-тогда плохи дела

alex2010 26.09.2013 15:11

maxira, Проверку провели. Акт пишут (лабораторный госконтроль пока не готов). Жду вызова.

alex2010 26.09.2013 15:14

maxira, Что бы пары ртути в воздухе рабочей зоны или в воздухе жилого помещения найти, а тем более, с превышением ПДК, это надо постараться.

maxira 26.09.2013 15:15

alex2010, процитируйта пожалуйста потом что они напишут про перегоревшие лампы. если вообще напишут

alex2010 26.09.2013 15:33

maxira, Напишу. Кстати, ещё у них было замечание, что в помещении, где хранятся отработанные люм. лампы, нет ёмкости с раствором марганцевокислого калия для демеркуризации повреждённых ламп.

Jo-Jo 26.09.2013 15:53

Пользователь alex2010 написал(а) 26.09.2013 15:33
maxira, Напишу. Кстати, ещё у них было замечание, что в помещении, где хранятся отработанные люм. лампы, нет ёмкости с раствором марганцевокислого калия для демеркуризации повреждённых ламп.


Насколько я помню, данный раствор (причем он должен быть подкислен) должен быть использован в течении получаса после приготовления. Он не подлежит хранению. Так что если в замечании указано на отсутствие емкости именно с раствором (готовым), то странно.

alex2010 26.09.2013 16:03

Jo-Jo, Дело в том, что у меня даже пустой ёмкости рядом не стояло. И порошок марганцовки не предъявил.

Jo-Jo 26.09.2013 16:08

alex2010,
а вы простые потребители этих ламп или спец. организация?

alex2010 26.09.2013 16:17

Jo-Jo, Потребители.

Jo-Jo 26.09.2013 16:26

alex2010,
по идее свои замечания проверяющие должны обосновывать.
Если в своих обоснованиях они ссылались на постановление Правительства №681, то:
20. В случае возникновения у потребителя отработанных ртутьсодержащих ламп аварийной ситуации, в частности боя ртутьсодержащей лампы (ламп),....
Обезвреживание ртутного загрязнения [u]может быть выполнено потребителями отработанных ртутьсодержащих ламп[/u] (кроме физических лиц) самостоятельно с помощью демеркуризационного комплекта, включающего в себя необходимые препараты (вещества) и материалы для очистки помещений от локальных ртутных загрязнений, не требующего специальных мер безопасности при использовании.

Т.е. потребитель только может "зачистить", а не обязан это делать.

Кроме того, в постановлении №681 не указано где вообще должен находиться демеркуризационный комплект (пустая бадейка и порошок). И даже не указано, что они обязательно должны быть в наличии.

Получается, что замечание - это очередная "хотелка".

egtim_22 26.09.2013 16:30

alex2010, А у Вас есть право на работу с веществами, внесенными в Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список IV), утвержденный постановлением Правительства РФ № 681 от 30.06.1998? Марганцовка (перманганат калия) в этом списке фигурирует... С Вас же потом ФСКН с живых не слезет... Как в свое время "воспитывали" организации не сдавшие на утилизацию спецаптечки АИ-2... Проще купить демеркуризационный комплект... Дороже пузырька марганцовки, но и менее геморройно, с т.з. регламентации...

alex2010 26.09.2013 16:34

Jo-Jo, Безусловно, Вы правы. В ходе проверки много чего было сказано инспекторами, в том числе и то обстоятельство, что мусор от бытовых помещений организаций находился в одном контейнере со смётом уличным, чего по их мнению быть не должно. Я логики не понимаю. И то и другое вывозится на один полигон ТБО, на котором, кстати, сортировка отсутствует. Важно будет то, что будет написано в акте проверки и в протоколе о нарушении.

alex2010 26.09.2013 16:41

egtim_22, Для РПН у нас марганцовка есть. Для ФСКН у нас марганцовки нет.

egtim_22 26.09.2013 16:50

alex2010, Пока нет... до встречной проверки вас и организации у которй вы эту самую марганцовку купили... потом будете отвечать на разные вопросы...

Jo-Jo 26.09.2013 16:52

Пользователь egtim_22 написал(а) 26.09.2013 16:30
alex2010, ...Проще купить демеркуризационный комплект... Дороже пузырька марганцовки, но и менее геморройно, с т.з. регламентации...


Есть другие варианты: раствор хлорного железа, мыльно-содовый раствор и пр.

Потому как платить 4000 за дем. комплект... Не каждый руководитель на это пойдет. Да и каким раздолбаем надо быть, чтобы умудриться разбить лампочку.

alex2010 26.09.2013 18:13

egtim_22, Если безусловно выполнять все требования, то предприятие впадёт в ступор, потому что сотрудники будут заниматься экологией, ГО и ЧС, борьбой с распространением наркотиков. А те, кто не занят этими главными полезными делами, будут перманентно находится на курсах. Кстати, интересное наблюдение: Пётр I учредил всё, что можно - от аптек до прокуратуры. А вот МПР не создал. Иначе бы мы до сих пор ПДВ на выбросы от костра согласовывали.

egtim_22 26.09.2013 19:33

alex2010,
Вы что Не подкидывайте идеи... Физ лица еще этим кошмаром не охвачены... а то ведь потом без разрешения на выбросы от костра и в поход нельзя будет сходить

alex2010 26.09.2013 21:25

egtim_22, Эти идеи уже давно реализуются. В тайге некая организация занималась полезным делом. То-ли сосны считала, то-ли количество тигров на квадратный километр. Неважно. Но пьяных прокуроров бородатые мужики прогнали из леса за какие-то браконьерские дела. Прокуроры на трезвую голову обиделись и естественно, отыгрались. Но об этом рядовом случае никто бы не узнал, если бы месть прокуроров не была столь изощерённой. Дело в том, что избушка этих таёжников с печкой-буржуйкой оказалась и не избушкой вовсе, а источником выбросов вредных веществ в атмосферу, без инвентаризации, без ПДВ и соответственно, без разрешения на выброс. За это ужасное экологическое правонарушение их постигла суровая кара российского правосудия. А Вы говорите - "не подкидывайте идеи..."

egtim_22 27.09.2013 07:52

alex2010, Знаю я подобный случай... Уж лет 15 наверное этой хохме... Итак: глухая деревня в одной из областей Нечерноземья... В деревне той изба-читальня + клуб... Дабы народ не мерз, в лохматые годы, деревенский печник сложил печку... В конце 90-х годов при проверке оказалось, что это вовсе и не печка, а "отопительный котел малой мощности, выбросы от которого, в т.ч. и бенз/а/пирен подлежат нормированию"...Ну и концовка аналогичная Вашей истории...

olga8777 27.09.2013 09:59

alex2010, и смешно и грешно, как говорится ))
Будет очень интересно узнать результаты Вашей проверке, может Вы в блоге расскажите? Думаю всем будет любопытно.

alex2010 27.09.2013 11:20

olga8777, Напишу, думаю, будет не очень весело
В принципе, для РПН какая разница, занимаешься ты экологическими аспектами обращения с отходами или нет, найдут масляную тряпочку в углу или масляное пятнышко на асфальте, (размер не имеет значения) (естественно под фотофиксацию) и 10 тысрубов на должностное лицо. И радуйся, если на юридическое вдобавок не наложили. Как то так.

ninylay 27.09.2013 11:39

Всё правильно. задача инспекторов не охрана ОС, а пополнение бюджета любыми способами. В этом направлении они и работают и что обидно, вполне удачно. Поэтому мы сейчас имеем такое противоречивое законодательство, особенно в области обращения с отходами. В этом году сбор штрафов будет максимально возможным.

alex2010 01.10.2013 17:08

ninylay, Кстати, ГД приняла на прошлой неделе во втором чтении поправки к КоАП (статья 7.6)
За самовольное занятие водного объекта или пользование им с нарушением установленных условий:
для должностных лиц и ПБОЮЛ - от 10 до 30 тыс. руб., для юрлиц - от 50 до 100 тыс. руб. (в настоящее время 500-1000 руб., 5 000-10 000 руб. соответственно).
Для юрлиц и ПБОЮЛ предусматривается возможность замены штрафа на административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.

Возрадуемся братья и сестры

ninylay 02.10.2013 08:28

Пользователь alex2010 написал(а) 01.10.2013 17:08
ninylay, Кстати, ГД приняла на прошлой неделе во втором чтении поправки к КоАП (статья 7.6)
За самовольное занятие водного объекта или пользование им с нарушением установленных условий:
для должностных лиц и ПБОЮЛ - от 10 до 30 тыс. руб., для юрлиц - от 50 до 100 тыс. руб. (в настоящее время 500-1000 руб., 5 000-10 000 руб. соответственно).
Для юрлиц и ПБОЮЛ предусматривается возможность замены штрафа на административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.

Возрадуемся братья и сестры :1:

Уже "радуемся".

Pavlova_M 25.11.2013 10:15

Здравствуйте! раз уж тема называется "подскажите" , а другой более подходящей открытой нет, то подскажите пожалуйста, кто знает!
в плане организации площадок для накопления отходов
где сказано что внутри цеха площадкой может называться отдельное помещение? почему бочка с маслом или ветошью не может стоять аккуратненько в уголку?

irina12 25.11.2013 12:17

Pavlova_M, условия накопления масла и ветоши связаны не столько с обращением отходов сколько с пожарной безопасностью. Проконсультируйтесь с тем, кто отвечает у Вас за пожарку.

Pavlova_M 26.11.2013 16:57

irina12, Спасибо! =)) в том-то и беда , что нет никого.... а нефтешлам, то есть СОЖ отработанную не знаете можно ли накапливаать в пластиковых ёмкостях... по логике вещей нельзя, ведь горит, но не могу я найти в интернете нормальную металлическую емкость... только бочки по 200л с хомутами или этим невразумительным сливным отверстием 5 см( или около того) в диаметре... Вообще, как экологи на предприятии добиваются организации площадок? и что лучше организовать правильную красивую площадку в неположенном месте (и на не указанный в проекте отход)... или пусть неправильно стоит в цеху в уголке... ведь если прийдет жареный петух ,то клюнет в любом случае что так, что эдак....

Amida 27.11.2013 10:22

Пользователь Pavlova_M написал(а) 26.11.2013 16:57
irina12, Спасибо! =)) в том-то и беда , что нет никого.... а нефтешлам, то есть СОЖ отработанную не знаете можно ли накапливаать в пластиковых ёмкостях... по логике вещей нельзя, ведь горит, но не могу я найти в интернете нормальную металлическую емкость... только бочки по 200л с хомутами или этим невразумительным сливным отверстием 5 см( или около того) в диаметре... Вообще, как экологи на предприятии добиваются организации площадок? и что лучше организовать правильную красивую площадку в неположенном месте (и на не указанный в проекте отход)... или пусть неправильно стоит в цеху в уголке... ведь если прийдет жареный петух ,то клюнет в любом случае что так, что эдак....

Посмотрите Правила пожарной безопасности ППБ 01-03 утв. Приказом Министерства по ГО и ЧС от 18.06.03 № 313 пункт 47.

Там написаны правила хранения промасленной ветоши.

Мы храним в закрытом железной контейнере в рем. мастерской и так делают все.

egtim_22 27.11.2013 10:39

Amida, ППБ-01-03 смотреть не стоит, т.к. они утратили силу с 21.07.2012. Противопожарные вопросы регулируются Правилами противопожарного режима, утвержденными постановлением Прапвительства РФ от 25.04.2012 № 390...

ais 27.11.2013 10:55

Добрый день! Подскажите спецодежду нужно как-то по особенному утилизировать, либо можно вместе с ТБО сдавать на полигон? когда делали проект НООЛР никто не запрашивал такую информацию. в ФККО есть "Обрезки и обрывки тканей смешанных" - это и есть оно?
Спасибо!

ais 27.11.2013 11:07

ответ уже нашла сама на нашем любимом сайте!Спасибо!

Pavlova_M 27.11.2013 11:19

Amida, да ветошь-то еще еще ладно мои тут точно так же хранят, а вот масло и сож!?

Amida 27.11.2013 11:46

Пользователь Pavlova_M написал(а) 27.11.2013 11:19
Amida, да ветошь-то еще еще ладно мои тут точно так же хранят, а вот масло и сож!?

По идее у Вас должно быть прописано в проекте ПНООЛР хранение всех отходов. Почитайте

moiseeva 27.11.2013 12:04

Вопрос не в тему, но по теме. Не могу найти нормативных документов по поводу того, как и где должны размещаться контейнеры для ТБО в производственных помещениях , подскажите кто сталкивался, не как удобно же их раскидывать (имею ввиду что понятно что должна быть площадка под контейнеры и подъездные пути) но может быть есть какие-то определенные требования?

ais 28.11.2013 05:20

moiseeva, посмотрите СанПиН 42-128-4690-88, утвержденные Минздравом СССР 05.08.1988 № 4690-88. может поможет

svetlana52 29.11.2013 11:07

Вот тут такой спор возник:
На Проект Рекультивации полигона ТБО ведь нужна ГЭЭ или простое согласование в региональном Росприроднадзоре и СЭС хватит?
И какие организации могут выполнить такой проект? (Нужно ли СРО?)
Если можно, с каким-нибудь доказательством будь там приказ или закон.

olga_primavera 02.12.2013 16:59

Пользователь svetlana52 написал(а) 29.11.2013 11:07
Вот тут такой спор возник:
На Проект Рекультивации полигона ТБО ведь нужна ГЭЭ или простое согласование в региональном Росприроднадзоре и СЭС хватит?
И какие организации могут выполнить такой проект? (Нужно ли СРО?)
Если можно, с каким-нибудь доказательством будь там приказ или закон.


ГЭЭ нужна, т.к. объект рекультивации по мнению Минприроды - объект размещения отходов: письмо Минприроды от 13.04.2011 г. N 12-44/5717, а после ГЭЭ - оформление лицензии на размещение отходов..

lbgkjv 02.12.2013 17:15

Здравствуйте! Работаю экологом в сельскохозяйственном предприятии. В следующем году у нас планируется строительство животноводческого комплекса КРС.
Что необходимо мне, как экологу, уже начать предпринимать в плане документации? Т.к. новый комплекс - объект капитального строительства, то нам необходимо предоставить на ГЭ помимо прочих документов ПМООС (раздел 8). Что он из себя предстваляет и кто может разработать этот проект? Так же на экспертизу должны поступить результаты инженерных изысканий, в т.ч. инженерно-экологических. Они выполняются отдельно или в составе остальных 3 видов изысканий?
Для водоснабжения будущего комплекса будет необходимо бурение скважины, лицензия на геол.изучение у нас есть, а проект ЗСО разрабатывается после ввода в эксплуатацию этой скважины?
На данный момент у нашего предприятия имеется проект ПДВ (пока что на стадии получения разрешения на выбросы), но конечно же без учтенного строительства. Когда необходимо вносить изменения в проект - после ввода его в эксплуатацию или на стадии проектирования уже начать делать расчеты? Также у нас есть утвержденный ПНООЛР и лимиты. Вопрос тот же - проект по отходам переделывается после постройки объекта?
И еще вопрос про проект СЗЗ: когда начать разработку этого проекта? после прохождения ГЭ проектной документации или же перед (чтобы включить в ПМООС данные по СЗЗ)?
Подскажите, пожалуйства, порядок моих действий в сложившейся ситуации! Поделитесь опытом, как у вас происходило строительство подобных объектов и как должны действовать экологи? Спасибо!

Nuber 03.12.2013 04:13

1. На экспертизу проект предоставляет организация имеющая допуски сро на изыскания и проектирование.
2. Найти фирму которая будет разрабатывать твой раздел через главного инженера твоего предприятия.
3. Дабы сэкономить можно часть работы взять на себя, в этом случае нужна копия сро той фирмы которая будет разрабатывать проектную и изыскательскую документацию (копия сро через главного инженера и директора). Проектная фирма делает только расчетную часть это примерно 50-70 тыс. рублей, все остальное делаешь ты. (Еще проще находишь шаровика который тебе это все рассчитает). Разработка ПМООС вместе с изысканиями юр. лицом 500 тыс. руб. ОВОС (в том числе изыскания) + 200 тыс ООС. Изыскания юр. лицом 200-250 тыс. руб. В зависимости от харизмы директора или главного инженера цена может быть уменьшена.
4. Изыскания платно анализы (замеры) воздух, вода если есть, почвы. Пробы почвы и воды собираешь сам. Пояснительную записку пишешь сам. Отчет готов. Это вкратце
5. Проект ЗСО можешь сразу сделать по объекту аналогу, в интернете можно найти. К моменту когда его нужно будет делать ты уже будешь знать что это такое.
6. Проект по отходам переделывается после ввода эксплуатацию объекта с учетом проектных данных.
7. СЗЗ разрабатывается на стадии проектной документации.
Более подробно ищи на форумах или пиши в личку экологам кто ниже отпишется.

lbgkjv 03.12.2013 09:02

Nuber, спасибо за помощь!

NinaR_K 04.12.2013 09:59

Добрый день, многие темы по 2 тп воздух уже в архиве, из - за этого хочу уточнить здесь вопрос про перерасчет NO в NO2 и коэффициент трансформации. Правильно ли я понимаю, что 1. в формулу М NO2 = коэффиц. трансформац * М NOх (М NOх - я подставляю свои данные выброса), М NO =0,65-(1- коэффиц. трансформац) * М NOх (М NOх - мои данные выброса), а когда мы ищем М NOх ( в пересчете на NO2) = (М NO2 + 1,53 М NO), я М NO2 , М NO - подставля. то что получилось из данных вышестоящих формул.

Amida 06.12.2013 13:09

Пользователь NinaR_K написал(а) 04.12.2013 09:59
Добрый день, многие темы по 2 тп воздух уже в архиве, из - за этого хочу уточнить здесь вопрос про перерасчет NO в NO2 и коэффициент трансформации. Правильно ли я понимаю, что 1. в формулу М NO2 = коэффиц. трансформац * М NOх (М NOх - я подставляю свои данные выброса), М NO =0,65-(1- коэффиц. трансформац) * М NOх (М NOх - мои данные выброса), а когда мы ищем М NOх ( в пересчете на NO2) = (М NO2 + 1,53 М NO), я М NO2 , М NO - подставля. то что получилось из данных вышестоящих формул.

Считаете общий MNOx, затем MNO2 = MNOx*0,8, NO = MNOx*0,13

По крайней мере у меня так для котельной рассчитано. По идее у Вас в проекте ПДВ должны быть приведены все эти расчеты, если нет - то всегда требуйте расшифровки полученных цифр

NinaR_K 06.12.2013 13:41

Amida, если я посчитаю общий MNOx по формуле М NOх = (М NO2 + 1,53 М NO), т.е. в пересчете на NO2 сразу, тогда зачем данные отдельных мощностей выброса (т.е. MNO2 = MNOx*0,8, NO = MNOx*0,13) или их потом сложить надо? Я что то понять не могу куда в результате подставлять полученные цифры от MNO2 = MNOx*0,8, NO = MNOx*0,13, если мы по первой формуле уже нашли оксид азота в пересчете на диоксид азота?

Ekolog89 06.12.2013 14:12

Уважаемые экологи, как поступить в данной ситуации. Мы превысили норматив образования отхода. Стоит ли показывать это превышение или нет? Отходы мы не размещаем на собств. площадке, а сдаем на использование. РПН уверяет, что за превышение мы должны заплатить в 5м размере, но с чего бы вдруг? Может кто сталкивался с данной ситуацией?

MORE 06.12.2013 14:20

Ekolog89, не надо ничего платить. Плата взимается только за размещение.

RosFeder 06.12.2013 14:25

Ekolog89, смотрите

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/45.html?f=9&t=10099
Норматив образования отходов никакого отношения к лимитам на захоронение НЕ ИМЕЕТ.

Он (Норматив образования отходов ) необходим для определения предельной величины накопления в местах временного хранения - ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ (тонны) и периодичностью вывоза накапливаемых отходов.

Вот если Вы в местах временного хранения превысили лимит накопления (лимит на хранение) (САНПИН 1322) Вы должны на конец отчетного периода заплатить 5-кратку.

RosFeder 06.12.2013 14:31

Ekolog89, в правой стороне формы лимита по Приказу №50 у Вас что указано ?

Ekolog89 06.12.2013 14:43

Спасибо, и RosFeder и MORE, Ваша точка зрения понятна и логична. Только вот лимиты косячные какие-то. В правой части стоит цифра на размещение. И лицензия у нас есть на размещение на этот вид отхода ( видимо для подстраховки на случай, если не успели вовремя вывезти). Но по факту сдаем отход каждые полгода, и размещения никакого нет.

irina12 06.12.2013 14:44

RosFeder, где в постановлении 344 норматив платы за накопление?

ANDREI89 21.01.2014 15:35

Коллеги!!!
Подскажите пожалуйста по поводу обучения по обращению с опасными отходами!
Нужно ли учить всех сотрудников кто так или иначе с отходами работает? Или хватит обучить ответственных на участках?
По какой программе обучаете? 112 часов? а 72 хватит? где-то прописано это?

alex2010 21.01.2014 15:59

ANDREI89, 72 часа - себя и руководителя. 112 часов - себя и основных, кто занимается отходами. Всех подряд не надо...

alitvinova 21.01.2014 16:49

Добрый день,я начинающий эколог.Подскажите пожалуйста:
Получили новый проект ПДВ, предприятие отнесли к 3 категории с периодичностью контроля выбросов(отбор проб) 1 раз в год.
По старому проекту периодичность была 1 раз в квартал.
В этом году предприятие проходит экологический аудит. Как правильно вести мониторинг что бы избежать неприятностей со стороны проверяющих организаций? Померить один раз в год в один квартал или разбить источники поквартально, либо перестраховаться и сделать в этом году все источники ежеквартально?


Nallika 22.01.2014 06:20

alitvinova, все делайте в соответствии с действующим на настоящий момент проектом ПДВ. Что было написано в предыдущем уже неважно.

alitvinova 22.01.2014 08:10

Nallika, Спасибо за разъяснения.
Только как тогда правильно организовать замеры :Померить один раз в год в один квартал или разбить источники поквартально?


Vertigo 22.01.2014 08:43

alitvinova, да вы не усложняйте - проводите измерения один раз в год по всем источникам сразу. Зачем на весь год растягивать?

alitvinova 22.01.2014 08:48

Vertigo, Спасибо, будем думать

Vertigo 22.01.2014 08:55

alitvinova, на самом деле там всё равно - у вас за год по каждому источнику должен быть результат, а уж как вы эти результаты будете получать - за один день или в течение всего года - это вам решать.
На предприятии, где я работаю, 60 источников, и контроль раз в полгода по плану-графику. В 2012-м, например, мы растянули первые замеры на всё первое полугодие - буквально по 5-6 источников за раз. А в 2013-м в оба полугодия лаборатория справлялась за один день.
Просто за один раз-то сделать проще, как мне кажется.

alitvinova 22.01.2014 11:23

Vertigo, А как расчет платы делаете в связи с таким мониторингом?

Vertigo 22.01.2014 13:00

alitvinova, когда полгода замеры делали - считал первый квартал по ПДВ, остальные - по факту. Сейчас тоже по реальным замерам делаю расчёт.

ANDREI89 22.01.2014 13:48

Бухгалтерия на провела платеж за НВОС до 20 января. Теперь на нашу организацию по-любому штраф придет от РПН? Или можно еще заплатить и обойтись без штрафа?

Vertigo 22.01.2014 14:04

ANDREI89, придёт инспектор с проверкой - вот тогда и будет штраф. Но заплатить всё равно нужно.

alex2010 22.01.2014 14:19

ANDREI89, Заплатите плату за НВОС и спите спокойно...
У нас одни немного просрочили, их наказали, они в суд обратились и арбитражный суд их поддержал [i]"за незначительностью просрочки"[/i]

lbgkjv 19.02.2014 13:59

Здравствуйте! У нас в этом году будет плановая проверка РПН... В январе 2013 года мы получили лимиты на отходы, в лимитах указан конкретный полигон ТБО. На момент согласования ПНООЛР организация, эксплуатирующая этот полигон, имела лицензию на размещение. Но вскоре у полигона сменился "хозяин" - организация, НЕ имеющая лицензии на размещение отходов (и в настоящее время пока ее не получила).
Т.к. лимиты были только получены, а ближайший полигон с лицензией - на значительном расстоянии - мы весь 2013 год возили отходы на полигон, что прописан в лимитах.
В связи грядущей проверкой, как можно исправить ситуацию в нашем случае? Если начать передавать на размещение отходы на полигон с лицензией, то лимиты наши сразу же анулируются? В данном случае мы избежим одного наказания (начнем передавать организации, имеющей лицензию на размещение), но получим другое - отсутствие лимитов?
А если оставлять все как есть, какие последствия нас ожидают? (по-моему, в любом случае будет ст. 8.2.)... И при проведении проверки нарушения за какое количество предыдущих лет будут браться во внимание?

irina12 19.02.2014 14:42

lbgkjv, В моей практике документы проверялись за последний год, но могут проверить за три года.
Лучше возить на лиц. полигон. А то, что полигон не тот в лимитах - нет в законе трабования вывозить именно на тот полигон, кот. в лимитах.

gal1969 19.02.2014 15:02

lbgkjv, полигон, котрый сменил "хозяина" Вам уведомление присылал? Договор с новым хозяином заключали? Или до сих пор работаете по договору, когда все было в порядке? Если у вас договор с новым владельцем полигона, то на каком основании вы его заключили как с организацией, не имеющей лицензию? А если работаете по старому договору, то можно и прикинуться несведущими - в Вашу обязанность не входит ежедневная проверка наличия лицензии у контрагентов, а на момент заключения все было Ок. Хотя, впрочем, уже новый год начался...

lbgkjv 19.02.2014 15:06

irina12, то есть утверждение представителя РПН по поводу того, что лимиты не будут действительны в случае размещения отходов на другом полигоне, ничем не обосновано?
А письмо РПН от 15.08.2011 N ВС-08-03-31/10489, где говорится, что: "...при сдаче отходов на полигон, не указанный в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, размещение отходов будет несанкционированным" тогда противоречит ФЗ? и можно ли им руководствоваться?

RosFeder 19.02.2014 15:11

lbgkjv, при сдаче отходов на полигон, не указанный в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, размещение отходов будет несанкционированным.

lbgkjv 19.02.2014 15:11

gal1969, официального уведомления не было, просто позвонили из организации, которая раньше была владельцем полигона, и предупредили, что они теперь не размещают отходы, а просто транспортируют.
Договор с новым владельцем заключили почти сразу - в 2013 году. У нас не было варианта, т.к. полигон один на весь район, возить отходы куда-то нужно, и в РПН руками разводят - ждите получения лицензии новыми владельцами, но в любом случае вы нарушаете закон...Что делать сейчас - не предсталяю...

lbgkjv 19.02.2014 15:14

RosFeder, то есть мы в любом случае попадаем под ст. 8.2., т.к. на данный момент передаем отходы организации без лицензии, а если передаем с лицензией на другую свалку - то это несанкционированно? Что мне предпринять, чтобы как-то исправить ситуацию?

z-fay 19.02.2014 15:34

Объявление с сайта Департамента РПН по ЦФО от 25.06.2013:

Уважаемые природопользователи!
Во избежание внесения платы за НВОС с 5-ти кратным повышающим коэффициентом, при планируемой смене объекта размещения отходов необходимо в установленном порядке оформить и утвердить нормативы образования отходов и лимиты на их размещение с указанием реквизитов нового объекта размещения отходов.
Обращаем Ваше внимание, что при обращении с отходами и сдаче проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение на рассмотрение в Департамент, необходимо учитывать положения, предусмотренные п.3.ст.4 Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», а именно: собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по обезвреживанию и размещению отходов.
Подтверждением отчуждения или передачи отходов могут быть двух - или многосторонние договоры, позволяющие однозначно подтверждать размещение отходов на специализированных объектах или их обезвреживание.

P.S. Наш полигон отказывается заключать трехсторонние договора.

RosFeder 19.02.2014 15:44

lbgkjv, 1) РПН выдает Вам лимит на основании Вашего "плана развития производства" так называемого ПНООЛР - на 5 лет где Вы заявляете прогноз объемов образования отходов, предельную величину их накопления (хранения) в местах временного хранения (правая сторона лимита по Приказу №50), периодичность вывоза в соответствии с САНПИН 1322 и количество (годовое) по классам опасности которое Вы "хотите" захоронить на полигоне ("складировать" на долгие годы).
2)РПН на основании Вашей "заявки" (таблица в конце ПНООЛР) рассматривает ее и исходя из ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛИГОНОВ (не обязательно тот который рядом с Вами) в соответствии с 52-ФЗ, 89-ФЗ УСТАНАВЛИВАЕТ Вам лимиты на захоронение (может установить на несколько полигонов).
3) При сдаче отходов на полигон, не указанный в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, размещение отходов будет несанкционированным.
4)Поскольку ПНООЛР является Вашим "прогнозным" документом и он составляется на 5 лет, то если Вам необходимо "переиграть" полигон, то Вы должны написать "Заявление", приложить проект ПНООЛР или старый лимит, заплатить денежку за выдачу нового лимита на другой полигон - другого пути у Вас нет т.к. ВСЕ СВЯЗАНО С ВМЕСТИМОСТЬЮ карт полигона и ИХ ПРЕДЕЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНОЙ "захоронения" конкретного вида отходов с соответствии с САНПИН, СП, 52-ФЗ.
5) Ну а поскольку установление лимита на захоронение возложено на РПН, а определение предельной величины захоронения (складирования) конкретного вида отходов на КОНКРЕТНЫЙ полигон возложено на Роспотребнадзор, то за изменением конкретного полигона необходимо обращаться в РПН, заплатив госпошлину.
6)В противном случае см. п.3

RosFeder 19.02.2014 16:23

Да и еще...
7)
Пользователь lbgkjv написал(а) 19.02.2014 15:11
..Договор с новым владельцем заключили почти сразу - в 2013 году. У нас не было варианта, т.к. полигон один на весь район, возить отходы куда-то нужно, и в РПН руками разводят - ждите получения лицензии новыми владельцами, но в любом случае вы нарушаете закон...Что делать сейчас - не предсталяю...

7.1) Поскольку в настоящее время в законодательстве не отрегулирован вопрос "добросовестного" природопользователя и полигона, который в соответствии с 89-ФЗ должен быть внесен в Государственный реестр полигонов (объектов размещения), ну а поскольку в настоящее время МПР РФ, РПН РФ не ведет данный реестр, а №792 "вступит" в силу только 01.08.2014 года, то с одной стороны, ПОСКОЛЬКУ "реестра" ГРОРО в настоящее время нет - то и "лимитов" нет, т.к. РПН НЕ МОЖЕТ ВЫДАВАТЬ ЛИМИТЫ НА полигон не выключенный в реестр ГРОРО.
7.2) Ну а поскольку для того, чтобы полигон "попал" в несуществующий" реестр ГРОРО он должен ЕЩЕ "СООТВЕТСТВОВАТЬ" требованиям 52-Ф3, 89-ФЗ, САНПИН, СП... а это о..го... го !!!...
8) Поэтому ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ "наличия" "не наличия" у полигона в Вашем районе (а он вероятнее всего ВСЕМ требованиям Ф3, 89-ФЗ, САНПИН, СП не соответствует и никогда не будет соответствовать, поэтому НИКОГДА не получит "лицензию" - это уже не Ваша забота.
9)Поэтому выполните вышеуказанную нами процедуру по "заявлению" - получите ответ... ну а дальше, если Вам РПН не установит лимиты, а он Вам не установит т.к. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫДАТЬ его в соответствии с формой по Приказу №50 и админ. регламента.... берите Ваши ПЛАНОВЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ЛИМИТОВ (из "заявки" - последняя таблица ПНООЛР) - как за "установленные" лимиты и считайте плату как в пределах лимита.
9.1) ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБЛЮДЯЙТЕ ВЕЛИЧИНУ - предельную величину накопления (хранения) в местах временного хранения (таблица - объектах временного размещения до 3-лет) - последний столбец и СОБЛЮДАЙТЕ ПЕРИОДИЧНОСТЬ ВЫВОЗА, указанную в данной таблице.
10) Привыполнении вышеуказанных условий ни один суд РПН не выиграет.... и спите спокойно.

P.S.:
К сожалению у нас полное отсутствие "дыр" во времени, поэтому кое-какие вопросы "затронутые нами на данном форуме, в том числе и данные вопрос, мы в Марте 2014 постараемся более подробно рассмотреть в разделе "ООС, НВОС, ПБ"...

jul69 19.02.2014 16:23

Подскажите пж! Я новый,зеленый так сказать эколог на предп. До меня раб.эколог который не занимался отчетностью 3 года(даже схемы отчетности не проанализирована и не посмотреть)!!!Мы предприятие по ремонту,котельн у нас нет, есть "циклон" и "вентилятор"(паспортов на них нет)
У нас есть ПДВ- с объемом разрешенного выброса от 1 до 10 тонн в год.
Я так понимаю 2-тп(воздух) делать не надо!
Вот какой вопрос -какие док.,отчет,необходимо предоставит РПН в данном случае,и какой контроль вести, ???

Zmey56 20.02.2014 08:02

jul69, Если есть вещества 1 и/или 2 - го класса опасности, то надо

alitvinova 25.02.2014 10:48

Здравствуйте,я- начинающий эколог, подскажите пожалуйста.
Предприятие было ОАО, сейчас планируется ЗАО. Нужно ли в связи с этим переоформлять все разрешительные документы в области экологии? Переделывать проекты?
И вообще какие должны быть действия со стороны экологов?


Mebel 26.02.2014 16:52

alitvinova, проекты переделывать не надо, а разрешения переоформить, по-моему в течении 30 рабочих дней с перерегистрации

alitvinova 27.02.2014 08:25

Mebel, Спасибо большое

MASMO 27.02.2014 19:21

Пользователь Mebel написал(а) 26.02.2014 16:52
alitvinova, проекты переделывать не надо, а разрешения переоформить, по-моему в течении 30 рабочих дней с перерегистрации

Что касается воздуха.
пп 8.1. АР-650: "в случае реорганизации Заявителя - в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня регистрации материалов Заявителя"
И то это только для объектов федерального уровня. Для объектов уровня субъектов РФ нужно смотреть их административные регламенты.