www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Документы для полигона ТБО (страница 7)

Ctacia 21.11.2013 14:26

Пользователь kvmart написал(а) 21.11.2013 14:01
NWLC, количество рублей не зависит от степени оказанного НВОС, а только от количества образованных отходов.

от количества и класса опасности для окружающей среды!
приказ 511
"Класс опасности отходов для окружающей природной среды устанавливается в зависимости от степени вредного воздействия на окружающую природную среду в соответствии с Критериями отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей среды"
получается то плата зависит от степени воздействия отхода на ОС и его массы!

kvmart 21.11.2013 14:29

Ctacia, да, да. Это смысла не меняет. Ибо отходами 5 класса можно нанести НВОС поболее чем тем же количеством отходов 3 класса.

Количество рублей не зависит от степени оказанного НВОС.

NWLC 21.11.2013 15:18

kvmart,
сослагательное наклонение "можно нанести, а можно не нанести" - это уже прикольно.
Так может к расчетам платы прикладывать записку содержания "мы вывезли на полигон 25 КамАЗов цианидов, но свято верим что никакого вреда не нанесли и посему платить не будем. И вообще ваши листья на газоне опаснее!"?

Ваша мысль, наверное, должна звучать так:
"Количество рублей. хоть и опирается на какие-то экологические показатели, все равно слабо отражает реальные показатели негативного воздействия на ОС при размещении отходов".
Никто не спорил бы, если вот так. Но Вы говорите, что "не зависит" - и ничего более.

kvmart 21.11.2013 15:29

NWLC,
Количество рублей не зависит от степени оказанного НВОС.

Степень НВОС зависит ТОЛЬКО от того как эти отходы разместила ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация на своем ОРО. Если ОРО соответствует ВСЕМ требованиям НВОС вообще быть не должно!!! Мы это уже обсуждали.

НВОС нет - а налог есть!!!

Теорема доказана.

NWLC 21.11.2013 15:48

kvmart,
простой вопрос. Вы действительно полагаете, что НВОС налог? Какие доводы?
И если это налог, то как Вы собираетесь его исчислять?

Теорема доказана потому что она доказана. Если кто-то чего-то не понял, см. п. 1.

kvmart 21.11.2013 15:50

NWLC,

Степень НВОС зависит ТОЛЬКО от того как эти отходы разместила ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация на своем ОРО. Если ОРО соответствует ВСЕМ требованиям НВОС вообще быть не должно!!! Мы это уже обсуждали.

НВОС нет - а налог (по Вашему компесационная плата за НВОС) есть!!! Как Вы это объясните???

Компенсировать нечего - но деньги отдай.

Как исчилять, собирать - дело третье, на суть вещей не влияет.

Это налог. Доказано.

NWLC 21.11.2013 15:56

kvmart,
ну давайте еще раз.

Это Вы как автор тезиса должны бы объяснить, почему НВОС нет, а налог есть. Ваша идея про "налоговый" НВОС - Вы и объясняйте.
Если НВОС компенсационный платеж, то никто при работе с нормальными ОРО и платить не должен.
Приказ Минприроды РФ от 25.02.2010 N 49 (ред. от 09.12.2010) "Об утверждении Правил инвентаризации объектов размещения отходов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.06.2010 N 17520). Приложение, сноска 4:
Отсутствие негативного воздействия ОРО на окружающую среду обеспечивается наличием на ОРО систем защиты окружающей среды и данными мониторинга окружающей среды, подтверждающими соблюдение нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций химических веществ.

Нет воздействия - нет компенсации - нет платежа за НВОС в части отходов.

Если НВОС налог, то давайте обоснуйте налогооблагаемую базу. Налоговый Кодекс и Определение КС 2002 года Вам в помощь.

Кстати, крайние пока мои вопросы, что останутся без Вашего ответа (уверен:))
Строится новый полигон на частные деньги. Новый, без советского котлового финансирования. Конечно, включенный в ГРОРО и жутко залицензированный. Экологическая безопасность на суперуровне, полное отсутствие негативного воздействия.
Вопрос 1: кто в конечном счете заплатит за безопасное размещение отходов?
Вопрос 2: должны ли меры экологической безопасности соотноситься с перечнем отходов из лицензии?
Вопрос 3: природоохранные мероприятия бесплатны?
Вопрос 4: Вы все еще думаете, что НВОС налог?

kvmart 21.11.2013 16:03

NWLC, я уже доказал - В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ это налог. Но мне очень бы хотелось чтоб это был честный компенсационный платеж. Видимо в гондурасе это не возможно.

Остальные вопросы прошу конкретизировать.

NWLC 21.11.2013 16:06

kvmart,
и в Вашей реальности это ни разу не налог. Предприятия возвращают НВОС из бюджета, т.к. работают с нормальными ОРО. Налог по определению не скинешь на нормальных мусорщиков типа Ctacia, которые внедряют мероприятия по оптимизации и "обрезают" НВОС.
Налог никак не зависел бы от величин и ядовитости выбросов и сбросов.

Гондурас по отходам, не спорю.

В отношении суперполигона - за все платит клиент. И безусловно платит в привязке к количеству и опасности отходов. Компенсация, не налог.

RosFeder 21.11.2013 16:08

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img]

kvmart 21.11.2013 16:08

NWLC,

Степень НВОС зависит ТОЛЬКО от того как эти отходы разместила ЛИЦЕНЗИРОВАННАЯ организация на своем ОРО. Если ОРО соответствует ВСЕМ требованиям НВОС вообще быть не должно!!! Мы это уже обсуждали.

НВОС нет - а налог (по Вашему компесационная плата за НВОС=0руб.???) есть!!! Как Вы это объясните???

NWLC 21.11.2013 16:19

kvmart,

1. Я по-прежнему утверждаю, что это не налог.
Решений, определений, постановлений про "не налог" море. Вы делаете вид, что их не существует.
2. Идея НВОС из 632-го постановления и ФЗ "Об ООС" - компенсировать НВОС и стимулировать предприятия к НДТ, уменьшению количества отходов и т.п.
3. Идеально работающий полигон уменьшает НВОС по отходам до нуля. Но он работает тоже не бесплатно и на полигоне тоже генерируется НВОС (выбросы и сбросы). Плата за услуги полигона - вполне рыночный ценник. Не хотите платить полигону много за большое количество размещенных отходов - уменьшайте количество и снижайте класс опасности. Не хотите работать с приличным полигоном - работайте с плохим, но платите НВОС.

Вот Вам и стимулирующая роль НВОС в бюджет.

kvmart 21.11.2013 16:22

NWLC, к чему вся эта вода? Ответьте на конкретный, поставленный мною вопрос.
Не надо путать платеж за НВОС с платежом за услуги полигона. Это разные платежи.

Утвержать можно что угодно. С доказательствами туго.