 |
| alex2010 30.10.2013 13:41
| Пользователь maskaradd написал(а) 30.10.2013 13:24 | | А вот у меня один назрел вопросик... Для тех у кого меньше 200 куда ПНВОС осуществлять то? расчет проводить я так понимаю надо по 204 Приказу ростехнадзора, а кбк берем как для водных объектов, а ОКАТО брать по месту нахождения производственной территории? так чтоль? |
|
У кого меньше 200 кубов, те работают с Водоканалом по прежней схеме. И второе - у них добавляется плата за негативное воздействие на сети канализации при привышении ПДК, установленных в приложении № 3 Пост. Правит. № 644.
|
|
| alex2010 30.10.2013 13:43
Это интересно!
27 октября 2013 16:29
Поручения премьер-министра Д.А. Медведева:
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованный проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011г. №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" в части сроков вступления в силу положений главы 5 закона.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованные предложения по внесению изменений в законодательство, обеспечивающих четкое разграничение ответственности по очистке промышленных сбросов между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей, а также установление реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Срок - до 5 декабря 2013 г.
|
|
| maskaradd 30.10.2013 14:59
| Пользователь alex2010 написал(а) 30.10.2013 13:41 | | Пользователь maskaradd написал(а) 30.10.2013 13:24 | | А вот у меня один назрел вопросик... Для тех у кого меньше 200 куда ПНВОС осуществлять то? расчет проводить я так понимаю надо по 204 Приказу ростехнадзора, а кбк берем как для водных объектов, а ОКАТО брать по месту нахождения производственной территории? так чтоль? |
|
У кого меньше 200 кубов, те работают с Водоканалом по прежней схеме. И второе - у них добавляется плата за негативное воздействие на сети канализации при привышении ПДК, установленных в приложении № 3 Пост. Правит. № 644. |
|
Спасиб! Но чего я в таком случае опасаюсь: 1. в ФЗ о ООС к видам НВ относится сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади; и оно является платным! 2. В 632 внесли изменения кот. предусматривают взимание платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения. Т.е. получается платить надо! а мы не будем... Прийдет РПН и выскажет свое фи в виде штрафа!
|
|
| alex2010 30.10.2013 16:43
| Пользователь maskaradd написал(а) 30.10.2013 14:59 | | Пользователь alex2010 написал(а) 30.10.2013 13:41 | | Пользователь maskaradd написал(а) 30.10.2013 13:24 | | А вот у меня один назрел вопросик... Для тех у кого меньше 200 куда ПНВОС осуществлять то? расчет проводить я так понимаю надо по 204 Приказу ростехнадзора, а кбк берем как для водных объектов, а ОКАТО брать по месту нахождения производственной территории? так чтоль? |
|
У кого меньше 200 кубов, те работают с Водоканалом по прежней схеме. И второе - у них добавляется плата за негативное воздействие на сети канализации при привышении ПДК, установленных в приложении № 3 Пост. Правит. № 644. |
|
Спасиб! Но чего я в таком случае опасаюсь: 1. в ФЗ о ООС к видам НВ относится сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади; и оно является платным! 2. В 632 внесли изменения кот. предусматривают взимание платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения. Т.е. получается платить надо! а мы не будем... Прийдет РПН и выскажет свое фи в виде штрафа! |
|
Ваши опасения понятны. Давайте смотреть по НПА. Я тоже не нашёл фразы о том, что абоненты менее 200 в Росприроднадзор не должны платить. Но однозначно то обстоятельство, что Водоканалу они платить должны за сверхнормативный сброс загр. в-в по Постановлению губернатора (я не имею в виду плату за влияние на сети). Это что? Двойная плата?
|
|
| maskaradd 30.10.2013 17:44
alex2010, на сегодняшний момент похоже что так оно и есть. От наших законотворцев можно было этого ожидать!
|
|
| ISB777 30.10.2013 19:46
Коллеги, а что значит 200 кубов в сутки? Один раз превысили и все, надо разрабатывать НДС? Или 200 кубов это в среднем за месяц или за год? У нас когда идет интенсивный выпуск продукции сброс достигает 270 кубов в сутки, а когда затишье, межсезонье, от силы 80-90? Нам таки надо разрабатывать НДС?
|
|
| alex2010 30.10.2013 20:38
| Пользователь ISB777 написал(а) 30.10.2013 19:46 | | Коллеги, а что значит 200 кубов в сутки? Один раз превысили и все, надо разрабатывать НДС? Или 200 кубов это в среднем за месяц или за год? У нас когда идет интенсивный выпуск продукции сброс достигает 270 кубов в сутки, а когда затишье, межсезонье, от силы 80-90? Нам таки надо разрабатывать НДС? |
|
200 кубов в среднем за прошлый год.
|
|
| Ilyushka 31.10.2013 06:55
Господа и дамы! Может быть кто-нибудь прокомментирует ситуацию с двойной платой? Получается, что федеральным и региональным законодательством урегулирована одна и та же норма права: концентрация ЗВ в сточных водах, поступающих в канализацию. РАВВ комментирует, что ПП №644 урегулированы концентрации с целью недопущения износа сетей, а региональным законодательством урегулированы концентрации с целью недопущения загрязнения водного объекта. Есть ли здесь противоречие?
|
|
| alex2010 31.10.2013 09:27
| Пользователь Ilyushka написал(а) 31.10.2013 06:55 | | Господа и дамы! Может быть кто-нибудь прокомментирует ситуацию с двойной платой? Получается, что федеральным и региональным законодательством урегулирована одна и та же норма права: концентрация ЗВ в сточных водах, поступающих в канализацию. РАВВ комментирует, что ПП №644 урегулированы концентрации с целью недопущения износа сетей, а региональным законодательством урегулированы концентрации с целью недопущения загрязнения водного объекта. Есть ли здесь противоречие? |
|
Во-первых, вступление в действие Главы V 416-ФЗ перенесут. Обязательно перенесут (см. октябрьское поручение премьера). Во-вторых, обязательно внесут поправки в НПА. В-третьих, по старой доброй традиции, с выходом поправок и дополнений, ситуация запутается вконец...
|
|
| econika 31.10.2013 11:36
alex2010, правильно ли я поняла, что согласно п. 5 статьи 27 главы 5 ФЗ №416 нормативы допустимых сбросов для абонентов будут устанавливаться в соответствии с нормативами допустимых сбросов, установленными для Водоканала и разрешенными к сбросу в водный объект, а значит и сбрасывать в централизованную сеть коммунальной канализации можно будет лишь те вещества, для которых устанавливаются НДС, а не тот перечень веществ, который указан в Приложении №3 ПП№644?
|
|
| ANOKA 31.10.2013 11:44
| Пользователь alex2010 написал(а) 30.10.2013 13:43 | Это интересно!
27 октября 2013 16:29
Поручения премьер-министра Д.А. Медведева:
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованный проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011г. №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" в части сроков вступления в силу положений главы 5 закона.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованные предложения по внесению изменений в законодательство, обеспечивающих четкое разграничение ответственности по очистке промышленных сбросов между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей, а также установление реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Срок - до 5 декабря 2013 г. |
|
Будем ждать...
|
|
| alex2010 31.10.2013 13:55
| Пользователь econika написал(а) 31.10.2013 11:36 | | alex2010, правильно ли я поняла, что согласно п. 5 статьи 27 главы 5 ФЗ №416 нормативы допустимых сбросов для абонентов будут устанавливаться в соответствии с нормативами допустимых сбросов, установленными для Водоканала и разрешенными к сбросу в водный объект, а значит и сбрасывать в централизованную сеть коммунальной канализации можно будет лишь те вещества, для которых устанавливаются НДС, а не тот перечень веществ, который указан в Приложении №3 ПП№644? |
|
Вопрос простой, а смотрите, сколько возникает "Если"!
Для абонентов 200+ нормативы допустимых сбросов (НДС) являются предметом отношений РПН и абонента. Водоканал ни копейки не получает от загрязнений абонента. Водоканал, усмотрев превышение НДС, тупо и регулярно будет жаловаться в РПН, который будет наказывать абонента с такой же тупостью и регулярностью (потому что такие НДС никто не способен выполнить) и опять Водоканалу ни копейки.
Для Водоканала важно следующее:
1) Сбрасывать в централизованную сеть коммунальной канализации Водоканала, можно то, что не запрещено. А запрещенный перечень - это приложение № 2 к Постановлению Правительства № 644.
2) Водоканал предъявит свои претензии (на оплату) только при превышении веществ, указанных в Приложении № 3.
У абонента, в связи с вышеизложенным, должен возникнуть вопрос, за какие вещества мне, абоненту отвечать. Ответ: перед РПН абонент ответит по списку веществ, указанных в НДС, а перед Водоканалом по списку веществ, указанных в Приложении № 3. Взяв в руки результаты анализов пробы сточных вод абонента, РПН будет смотреть и оценивать свои показатели, а Водоканал свои. Должны ли быть эти списки идентичны? Я думаю, это технически невозможно, т.к. Водоканал имеет свои НДС на сбросе в реку, совершенно не увязанные с Приложением № 3, а РПН будет увязывать абонента именно по списку Водоканальских НДС.
Очевидно и бесспорно только то, что при разработке новых НПА, в части сброса загрязняющих веществ, чиновники от МПР и представители РАВВ нашли хотя и худой, но консенсус, и кинули, каждый в своих интересах, уважаемых абонентов 200+. Извините за грубость, сделали их козлами отпущения. Теперь будет во всём И ПЕРЕД ВСЕМИ виноват абонент 200+.
|
|
| ISB777 31.10.2013 20:10
alex2010, извините, а где это написано, что среднее за год?
|
|