www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Разработка ПНООЛР (страница 4)

maskaradd 24.12.2013 10:35

Пользователь agrohim написал(а) 24.12.2013 10:16
Пользователь kvmart написал(а) 07.11.2013 13:42
Пользователь mavor написал(а) 07.11.2013 12:35
Пользователь LenokLenok написал(а) 10.09.2013 20:25
Добрый вечер!

Друзья, хотела спросить у Вас совета - мне надо сейчас сделать проект по отходам - сеть магазинов по Москве (их штук 50) - как мне быть - разрабатывать один проект на все или разбить по округам - ну например - Южный округ Москвы включает 13 магазинов - значит будет один проект в который включены 13 площадок, в Северном округе 9 магазинов - значит это будет второй проект для 9 магазинов и т.д.
Просто, я не знаю - как правильно разработать проект?

Заранее, спасибо!!!!


Если это еще актуально для Вас, ПНООЛР разрабатывается по каждому ОКАТО отдельно.
Нет. Подтвердите документом.


Это действительно так? По каждому ОКАТО отдельно?
У нас в старом проекте всё было посчитано вместе, а лимиты выданы на каждое ОКАТО отдельно. Но это было до 703 приказа. Сейчас вот делаю новый проект и не знаю как быть. Наша организация - центр службы быта - оказывает услуги в разных местах района, т.е., например, три парикмахерские имеют три разных ОКАТО. Неужели надо делать разные проекты? Подскажите, знающие люди!!!
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 19 октября 2007 г. N 703
"Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"


[i]В случае наличия у хозяйствующего субъекта территориально обособленных подразделений (филиалов), расположенных в разных муниципальных районах или городских округах, ПНООЛР разрабатываются для каждого территориально обособленного подразделения (филиала) отдельно.[/i]

agrohim 24.12.2013 11:22

В письме Минфина от 21.04.2008 г. № 03-02-07/2-73 уточняется, что подразделение является территориально-обособленным от головной организации в том случае, если оно расположено на территории, где налоговый учет и налоговый контроль осуществляет иная инспекция, нежели та, в которой организация состоит на учете в качестве налогоплательщика.

Территориально обособленные подразделения регистрируются в налоговых органах. А в нашем случае налоговая инспекция на весь район, где располагаются наши центры по оказанию услуг населению, только ОКАТО разное. И, соответственно, они не зарегистрированы как обособленные подразделения.

ОКАТО - это Общероссийский классификатор объектов административно-территориального деления, но это не значит, что объекты должны быть обособлены.

Так надо ли делать разные ПНООЛР и получать лимиты на каждую структурную единицу нашего предприятия? Или ПНООЛР один, а лимиты на каждый участок свои? Или лимиты вообще на одно предприятие в целом?

ELENA-MARIEVA 25.12.2013 05:41

agrohim, у нас в этом году получены лимиты на ПНООЛР по области. В него вошли четыре промплощадки, расположенные в одном городе, три промплощадки, расположенные в другом городе, и по одной промплощадке, расположенных еще в двух городах (все в одной области). В лимитах прописано четыре полигона отходов, в каждом городе свой полигон. В одном документе 4 лимита на бытовой мусор (по каждому полигону), 9 лимитов на смет с территории (по каждой промплощадке). Разработаны паспорта на смет разного вида. Не могу с уверенностью сказать, что это соответствует всем НПД, но Росприроднадзор претензий не имеет. По другой области (где другой Росприроднадзор) в этом году получены лимиты на две промплощадки, расположенные в одном городе. У нас промплощадки в нескольких областях.

RosFeder 25.12.2013 06:22

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2013 05:41
agrohim, у нас в этом году получены лимиты на ПНООЛР по области. В него вошли четыре промплощадки, расположенные в одном городе, три промплощадки, расположенные в другом городе, и по одной промплощадке, расположенных еще в двух городах (все в одной области). В лимитах прописано четыре полигона отходов, в каждом городе свой полигон. В одном документе 4 лимита на бытовой мусор (по каждому полигону), 9 лимитов на смет с территории (по каждой промплощадке). Разработаны паспорта на смет разного вида. Не могу с уверенностью сказать, что это соответствует всем НПД, но Росприроднадзор претензий не имеет. .

Документ Вами получен "левый".

В соответствии с НПД документ может быть один НО: в нем д.б. .. 4 + 3+1+1=9 отдельных лимитов по каждой "промплощадке" (границы земельного участка с правоустанавливающими документами) ...

В данной ситуации виноваты Вы т.к. очевидно, так указали в ПНООЛР "Ваши" так называемые "разработчики" и это было в Ваших ПНООЛР.
Ну а проскольку сотрудники РПНа несколько "туповаты", поэтому они так "тупо" и повторили, что Вы просили - отвечать придется Вам (руководителю предприятия) за не "знание" НПД.

Ну а поскольку, как мы предполагаем ("зная" Ваш РПН) что правая часть в форме лимита пустая, то отвечать Вам придется в "двойне" (внимательно читайте что мы писали про места временного хранения (накопления) про САНПИН 1322 + судебные решения и все-таки для себя "разберитесь что такое предельная величина накопления, как она связана с величиной образования отходов и периодичностью вывоза....

P.S. :Не хотели мы "вмешиваться" в Ваши "дискуссии" но для Вас сделали исключение.
Внимательно читайте что мы писали в различных ветках по данному поводу в разделе "Поговорим"... мы как раз данный вопрос рассматривали отдельно и по частям.... именно для тех кто "проверяет".

ELENA-MARIEVA 25.12.2013 06:55

RosFeder, конкретно какие графы, Вы считаете у нас не заполнены? Все графы правой части лимитов заполнены. А РПН не несет ответственности за выдачу лимитов не соответствующих НПД? В ПНООЛР расчет лимитов выполнен по каждой промплощадке, по каждому виду отходов.

RosFeder 25.12.2013 11:21

Уважаемая ELENA-MARIEVA, только для Вас:

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2013 06:55
RosFeder, . А РПН не несет ответственности за выдачу лимитов не соответствующих НПД? ...

Не несет.... с момента как Вы расписались в получении документа.

Мы что то не помним чтобы РПН "понес" ответственность за неправильно установленный лимит или неправильно выданный документ.
Поэтому как только Вы расписались ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЗНАНИЕ НПД несет руководитель предприятия.... поэтому смотрите за что расписываетесь..

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2013 06:55
RosFeder, конкретно какие графы, Вы считаете у нас не заполнены? Все графы правой части лимитов заполнены. ..

Рассмотрим только «захоронение» и «хранение»….. будем считать что у Вас нет «собственных» полигонов.

Пока рассмотрим «заполнение» правой части формы по Приказу №50….

Если что то будет не понятно задавайте конкретный вопрос , мы постараемся конкретно в "картинках" ответить


Во-первых, нашли в ПНООЛР таблицу
«Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").

[img]http://www.aieco.ru//images/pigq0201.gif[/img]


ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПОЛНЕНА ДЛЯ КАЖДОГО места временного хранения отходов на промплощадке.
Сколько мест временного хранения в соответствии с картой-схемой и соответствующими инв.№ столько таблиц.

Причем графа 11 определяет «периодичность» вывоза… т.е. «делите» количество дней в году на количество, указанное в гр.11 = периодичность вывоза.
Далее смотрите что у Вас указано в гр. 13….. делите величину в гр. 13 на «периодичность» Вы должны «получить» величину указанную в гр.14

При этом данная величина должна «присутствовать» в гр, 16 «Предложения по лимитам на размещение отходов» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение")
по КАЖДОМУ МЕСТУ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ (НАКОПЛЕНИЯ) …. А НЕ В ЦЕЛОМ ПО ПРОМПЛОЩАДКЕ….. ПРИЧЕМ данная ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ в любое временное мгновение …

[img]http://www.aieco.ru//images/pigq0202.gif[/img]

Ну и еще раз внимательно просмотрите блок-схему:

[img]http://www.aieco.ru//images/scheme-waste.png[/img]

RosFeder 25.12.2013 12:57

Да и еще, уважаемая ELENA-MARIEVA, подойдите к юристам, у Вас в РЖД они более менее "вменяемые" и вместе с ними внимательно прочитайте 89-ФЗ, обратив внимание на то, что мы уже отмечали в нескольких ветках....

Ст. 1 89-ФЗ

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;

хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;

объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое)

[u]"Сооружение" :[/u]

1) ..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

[u]Извлечение из документа:[/u]

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст)

2) "...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

[u]Извлечение из документа:[/u]

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


3) "...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа:

"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)


4) "...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Извлечение из документа:

"ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998)


Ну и дополнительно вместе с юристами прочитайте, обратив особое внимание на предельную величину накопления - лимит на хранение (В ТОННАХ, а не Т/ГОД !!! - это то, что у Вас указано в "правой" части формы документа по установлению лимита на хранение (накопление) в местах временного хранения (накопления) на КОНКРЕТНОЙ ПРОМПЛОЩАДКЕ (граница земельного участка с правоустанавливающими документами - см. Приказ №204 (182)):

1)Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012

2) Решение Верховного Суда РФ от 26.05.2009 N ГКПИ09-385 Об отказе в удовлетворении заявления об оспаривании Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

3)Определение Верховного Суда РФ от 30.07.2009 N КАС09-318 Об оставлении без изменения решения Верховного Суда РФ от 26.05.2009, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании недействующими "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

kvmart 25.12.2013 14:56

Пользователь RosFeder написал(а) 25.12.2013 11:21
Уважаемая ELENA-MARIEVA, только для Вас:

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2013 06:55
RosFeder, . А РПН не несет ответственности за выдачу лимитов не соответствующих НПД? ...

Не несет.... с момента как Вы расписались в получении документа.

Мы что то не помним чтобы РПН "понес" ответственность за неправильно установленный лимит или неправильно выданный документ.
Поэтому как только Вы расписались ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЗНАНИЕ НПД несет руководитель предприятия.... поэтому смотрите за что расписываетесь..

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.12.2013 06:55
RosFeder, конкретно какие графы, Вы считаете у нас не заполнены? Все графы правой части лимитов заполнены. ..

Рассмотрим только «захоронение» и «хранение»….. будем считать что у Вас нет «собственных» полигонов.

Пока рассмотрим «заполнение» правой части формы по Приказу №50….

Если что то будет не понятно задавайте конкретный вопрос , мы постараемся конкретно в "картинках" ответить


Во-первых, нашли в ПНООЛР таблицу
«Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").




ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПОЛНЕНА ДЛЯ КАЖДОГО места временного хранения отходов на промплощадке.
Сколько мест временного хранения в соответствии с картой-схемой и соответствующими инв.№ столько таблиц.

Причем графа 11 определяет «периодичность» вывоза… т.е. «делите» количество дней в году на количество, указанное в гр.11 = периодичность вывоза.
Далее смотрите что у Вас указано в гр. 13….. делите величину в гр. 13 на «периодичность» Вы должны «получить» величину указанную в гр.14

При этом данная величина должна «присутствовать» в гр, 16 «Предложения по лимитам на размещение отходов» (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение")
по КАЖДОМУ МЕСТУ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ (НАКОПЛЕНИЯ) …. А НЕ В ЦЕЛОМ ПО ПРОМПЛОЩАДКЕ….. ПРИЧЕМ данная ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ в любое временное мгновение …



Ну и еще раз внимательно просмотрите блок-схему:



Все это ТОЛЬКО для тех у кого есть ОРО - т. е. для полигонов, свалок. Остальных это не касается.

RosFeder 25.12.2013 15:16

Пользователь kvmart написал(а) 25.12.2013 14:56
...Все это ТОЛЬКО для тех у кого есть ОРО - т. е. для полигонов, свалок. Остальных это не касается.

Опять "лоханулись".... со свими ТБО.

Нет такой буквы в 52-ФЗ, 89-ФЗ....

Опять двойка...

У нас что уже "свалка" стала "сооружением" !!!???

Ну да... ну да... при таких "рпн"овцах и свалка "сооружением" скоро станет....

kvmart 25.12.2013 16:07

Возразить-то нечем, так росфедя к словам цепляется - убрал слово свалка...

Все это ТОЛЬКО для тех у кого есть ОРО - т. е. для полигонов, шламохранилищ и т.п.. Остальных это не касается.

ст. 1 89-ФЗ

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);

RosFeder 26.12.2013 10:38

Пользователь kvmart написал(а) 25.12.2013 16:07
Возразить-то нечем, так росфедя к словам цепляется - убрал слово свалка...

Все это ТОЛЬКО для тех у кого есть ОРО - т. е. для полигонов, шламохранилищ и т.п.. Остальных это не касается.

ст. 1 89-ФЗ

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);


Нет такой буквы !....

Рекомендуем для количества выкинуть и слово "сооружение"....

Опять двойка....
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]

kvmart 26.12.2013 10:50

Возразить-то нечем, так росфедя к словам цепляется - убрал слово свалка...

Все это ТОЛЬКО для тех у кого есть ОРО - т. е. для полигонов, шламохранилищ и т.п.. Остальных это не касается. Как бы росфедя не извивался...

ст. 1 89-ФЗ

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);

RosFeder 26.12.2013 10:52

kvmart,
опять двойка....
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]