Опытные экологи, подскажите пожалуйста, какие документы должны быть предоставлены Росприроднадзору при осуществлении проверки. Проверка плановая, для меня будет проходить впервые, поэтому хочется узнать, с чего вообще начинать. Предприятие малого бизнеса. Заранее благодарна.
moiseeva, помни =) Проект образ отходов не нужен , основание - 18 ст. ФЗ №89 "Об отходах производства и потребления".
Все. что их интересует, будет написано в уведомлении. Больше, чем в уведомлении, смотреть не будут. Проверять могут все за прошлый год, т.к. по экологии давность привлечения к административной ответственности - 1 год.
Главное - не дрефеть и не стелиться... не надо им показывать, что вы на цыпачках готовы бегать. Выделите им стол, где документы будут смотреть т занимайтесь своими делами, ну или делайте вид, что работаете... Если будут просить копии документов, можете не представлять с ходу, а попросить у них представление об истребовании документов =)
Для пущей уверенности, пригласите юриста =) пусть он на всякий случай просмотрит ФЗ № 294 " О защите прав юр.лиц"
Посмотрите на сайте прокуратуры, какие объекты подлежат проверке! Если на сайте не указаны какие то объекты - Ваше право туда их не пускать.
Удачи!!! Штраф будет по любому, от Вас зависит какой =) Без выявленного нарушения они не уйдут, т.к. потом будут их заругивать...
moiseeva, вообще-то за 2 недели до начала проверки к вам на предприятие должно быть направлено распоряжение о проведении проверки в котором указываются все необходимые документы которые вы должны будете представить проверяющим. Обычно это список из 3-5 страниц. Очень неплохая статья напечатана в журнале ЭП №6 2013. Так же можете посмотреть Постановление правительства №53 от 27.01.09 и Административные регламенты РПН и Минприроды по исполнению гос функции по осуществлению контроля.
aleks1311, просто понимаете, вот придет уведомление за 2 недели, как вы говорите, но оно на 5 страницах. надо полагать, что объем документов предельно полный и большой. поэтому думаю лучше заранее начинать искать их и собирать, чем устраивать гонки перед финальным заездом так сказать.
Sarmat254, """Проверять могут все за прошлый год, т.к. по экологии давность привлечения к административной ответственности - 1 год""" в какой статье это прописано, вроде юристы говорят, что за 3 года все проверяется...
moiseeva, все верно проверка проводиться за 3 года и привлекут за все 3 года.
Список у меня есть, но он очень большой и переписывать его не хочется.
Основное чтоб были: проекты на выбросы, сбросы, по отходам, все разрешения на выбросы и сбросы, лимиты по отходам, ПЭК, ПЭОП, результаты по проведению ПЭК, ПЭОП, приказы по предприятию о назначении ответственных по экологии, вентиляции и т.д., паспорта ГОУ (если есть и к ним инструкции), инструкции по обращению с отходами, свидетельства об обучении по обращению с отходами, расчеты платы за НВОС (основа при проверке) с подтверждающими документами, все остальные отчеты 2-ТП, 4-ОС, журналы ПОД-1,2,3, журналы движения отходов. Примерно вот этот список.
moiseeva, СТАТЬЯ ПО ДАВНОСТИ ПРИВЛЕЧЕНИЯ. Заявляю, как бывший инспектор =)
и вновь расхожие цифры...год и три года...как так-то... сейчас всё еще запутаннее стало...да и с отходами тоже...один говорит проект по образованию нужен, другой - нет ничего не пойму
moiseeva, проверка проводиться 1 раз в 3 года и проверяют все за эти 3 года, а вот привлекать к ответственности будут за последний год, но вы прекрасно понимаете если инспектор придет и найдет нарушения с истекшим сроком давности, а больше не чего не выявит за последний год, то по любому вас привлекут и за это нарушение потому как не обна проверка не может обойтись без штрафа, и правильно сказал sarmat254 ваша задача чтоб проверка для вашего предприятия прошла с наименьшими потерями и затратами!!!
По проекту по отходам раз у вас малое предприятие вам проект не нужен, но должен быть сдан отчет для СМП по отходам. И в первую очередь смотрите чтоб расчет НВОС был верно выполнен в соответствии с вашими первичными документами и разрешениями, потому как это деньги заплаченные государству и их проверяют в первую очередь!!!
aleks1311, благодарю за информацию
|
ст.4.5 КоАП
moiseeva, напишите адрес электронки, скину Вам список документов, который дает наш РПН
kse_eco, ответила, с нетерпением жду список
За нарушения в области охраны окружающей среды, срок привлечения к административной ответственности ОДИН год - с момента совершения правонарушения (если это не длящиеся) и с момента ВЫЯВЛЕНИЯ совершения правонарушения (если длящиеся).
... и еще:) если при проверке, за последние 3 года выявят не доплату по НВОС, то могут взыскать в судебном порядке, если конечно вы будите не согласны и сами не заплатите разницу:)
moiseeva, не получила
Clip, а не доплата за НВОС будет оплачиваться в каком размере? пятикратном? или будет вестись перерасчет?
Хелп....!!!!!!!! нам выслали список требований, ну перечень необходимых документов, скажите, РПН может требовать сверх этого списка, или строго по пунктам? слышала что нужно предоставлять лишь те документы, которые имеются в перечне.
Конечно же, предоставляйте лишь те документы, которые прописаны. Зачем им показывать другие документы. Хотите проблем. Вдруг что-то найдут. не стоит ни в коем случае. И на вопросы отвечайте только по существу без лишней лирики. Можно что-нибудь лишнее сказать)
ecoNovgorod, понимаете, просто в перечне даже расчеты за НВОС не прописаны, ни по форме №2-ТП отходы...они вроде как всегда первым делом проверяются.
|
При проведении проверки инспектор РПН может требовать все необходимые документы для проведения полной и качественной проверки в соотвествии с административным регламентом, например "Административный регламент
Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по исполнению государственной функции по контролю и надзору за соблюдением в пределах своей компетенции требований законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха (утв. приказом Минприроды России от 31 октября 2008 г. N 300)". А в распоряжении на проведение проверки они обычно общее для всех пишут. Когда придет инспектор он скажет, что конкретно и в первую очередь ему нужно, может вообще не истребовать все написанные в распоряжении документы.
спасибо. А теперь можете еще подсказать, что относится к нормативно - разрешительной документации и к журналам по производственному контролю.
и если можно то поподробнее...
|
Нормативно-разрешительная документация - разрешение на выбросы, сбросы, лимиты и лицензия по отходам, заключения Роспотребнадзора об установлении границ СЗЗ, на проект ПДВ и т.д.
По производственному контролю какой вид контроля у вас проводиться на предприятии?
В положении или программе по данному производственному контролю обычно указываются за какими компонентами среды проводятся наблюдения, кем и где отражаются (т.е. например у нас в ППК написанно наблюдения по атмосферному водздуху проводяться за компонентами: диоксидазота, оксид азота, этилмеркаптан и т.д. налбюдения проводятся по договору с ...., отвественный эколог, результаты представлены в актах и протоколах, а вот по отходам один из компонентов за которым проводится контроль: эколог производит ежедневный контроль за своевремнностью вывоза отходов, не переполнением емкостей, и правильным сбором отходв, результаты контроля ежедневно вносит в специальный журнал).
проверка в самом разгаре!!!срочно нужна помощь. Требуют производственный экол.контроль, причем согласованный с мин.экологии, разве его нужно обязательно согласовывать? где это прописано?
moiseeva, если мне не изменяет память, на предприятии должна быть программа производственного контроля по обращению с отходами, которая согласуется с природоохранными органами. А вот общую программу производственного контроля согласовывать ни с кем не нужно, её утверждает руководитель и всё.
moiseeva, у вас наверняка требуют "Порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами"??? Примеры есть в разделе справочная информация.
Мы на своем предприятии создаем общую программу ПК с отделом охраны труда и согласуем ее с Роспотребнадзором и все, сколько проверок пережили ни каких вопросов.
и порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами и ПЭК просто есть, но не согласованные, и именно с мин экологии согласованные. а по ФЗ № 89( гл.6.ст 26) и ФЗ №7 (ст.67) """"по согласованию с федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации""" но как такового списка же нет.
имею ввиду нет утверженного регламента по согласованию...
|
Да регламента нет, но есть письмо (не зарегестрированое в минюсте)
Росприроднадзора от 25.07.2012 N ВК-03-03-36/9781
"О разъяснении по согласованию порядка производственного контроля"
Росприроднадзором рассмотрены некоторые вопросы, касающиеся содержания и структуры порядка производственного контроля
Сообщается, в частности, следующее.
В настоящее время не существует положения по содержанию, структуре порядка производственного контроля, утвержденного постановлением Правительства РФ либо приказом Минприроды России, поэтому законодательно требования к содержанию порядка производственного контроля отсутствуют.
Росприроднадзор может порекомендовать примерную структуру порядка производственного контроля. Главой III Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" определены общие требования к обращению с отходами, в связи с этим структура порядка производственного контроля может выглядеть следующим образом:
общие положения;
цели и задачи порядка производственного контроля;
общие сведения о предприятии с указанием, в числе прочего, должностных лиц или организационной структуры предприятия, ответственных или организующих производственный контроль в области обращения с отходами и охраны окружающей среды;
данные об организационной структуре юридического лица;
данные о должностных лицах, ответственных за охрану окружающей среды и обеспечение экологической безопасности в хозяйствующем субъекте, за допуск работников к работе с отходами;
объекты производственного контроля в области обращения с отходами и их характеристики;
состав производственного контроля в области обращения с отходами;
контроль соблюдения требований законодательства за деятельностью в области обращения с отходами с указанием обязанностей и функций должностных лиц хозяйствующего субъекта в области охраны окружающей среды;
контроль лицензионных требований и условий при осуществлении деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV класса опасности, проводимый предприятием;
привлечение сторонних аккредитованных организаций к осуществлению производственного контроля в области обращения с отходами;
ответственность юридических и должностных лиц за ненадлежащую организацию производственного контроля в области обращения с отходами и несоблюдение требований в области охраны окружающей среды.
Порядок производственного контроля должен быть единым для всех подразделений (филиалов) юридического лица.
Вместе с этим, возможно разрабатывать порядки производственного контроля для отдельных подразделений (филиалов) юридического лица и согласовывать их отдельно.
Порядок производственного контроля представляется юридическими лицами в двух экземплярах на бумажном носителе, а также на магнитном носителе на согласование в Росприроднадзор, если юридическое лицо осуществляет деятельность в области обращения с отходами на территории более одного федерального округа, в Департаменты Росприроднадзора, если юридическое лицо осуществляет деятельность в области обращения с отходами на территории нескольких субъектов РФ в пределах одного федерального округа, и в Управления Росприроднадзора, если юридическое лицо осуществляет деятельность в области обращения с отходами на территории одного субъекта РФ.
Вот посмотрите данную тему http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html&f=6&t=7476&page=27&offset=128192
Порядок осущ.производственного контроля в области обращения с отходами должен согласосвываться и утревеждаться с РПН и директором, а ПЭК - только с директором, причем тут министерство природопользования и экологии то??? почему они требуют согласования с ними то???
moiseeva, Абсолютно правы. Единственно если вы относитесь к организациям регионального уровня контроля,, то порядок производственного контроля по отходам будет согласовывать не РПН, а Департамент природопользования (в нашем регионе так по крайней мере).
Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!!
Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!
Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!!
kvmart, послушайте вообще то ПЭК и ППК это разные вещи это первое.
Во -вторых, что значит "образователь" отходов не занимается обращением с отходами. Если у организации образуются отходы он их по любому куда - то должен передать (ну только если он их не складывает в мешок на заднем дворе и под покровом ночи вывозит по тихому), а так любой факт сбора, накопления, передачи отхода для любых целей (захоронения, переработки ит.д.) и есть деятельность в области обращения с отходами. По сему согласно ст.26 ФЗ №89 п. 2 сказанопорядок осуществления производственного контроля в одласти обращения с отходами определяют по согьласованию с федеральными органами или органами исплонительной власти субъектов РФ и далее по тексту.
larakroftqwer789, читайте внимательнее - именно разные до того, что ПЭК не надо создавать даже на бумаге - НИКОМУ.
Посмотрите в 89-ФЗ что есть ОБРАЩЕНИЕ с отходами (входит ли туда образование отходов).
Всем отальным 99,5% предприятий не занимаются.
kvmart, в определении среди прочего стоит "накопление". уж сроком до 6 мес все всяко накапливают , значит и обращение с отходами присутствует
mast, посмотрите определения НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ отходов и поймете - это профф деятельность с отходами. Нет именно ЭТОГО НАКОПЛЕНИЯ у предприятий.
kvmart, Возможно я чего то не понимаю, давай те на примере:
Доустим у вас небольшой магазинчик, и у вас образуются отходы: упаковка, мусор бытовых помещений,еще чего нибудь это не суть. Все отходы вы выносите в контейнер (а это уже сбор и накопление), далее вы как минимум имеете 1 договор на вывоз этого добра, значит осуществляете передачу отхода, соответственно осуществляете деятельность по обращению с отходами.
А по вашему как?
|
Про сбор я с Вами не соглашусь, так как в соответствии с ФЗ № 89 от 24.06.1998г, сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
А накопление в любом случае присутствует!
Ekolog89, согласна.
|
Со сбором разобрались.
По НПД:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО
Это профф деятельность с отходами.
Так что это не про урну или контейнер на предприятии.
после прошедшей проверки хочется сказать : товарищи, вовремя согласовывайте свои порядки производств.контроля в области обращения с отходами! :)
moiseeva, И ЭТО ПРАВИЛЬНО...
товарищи - друзья, не приняли программу значится у меня по обычному шаблону, выдали перечень ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ
I Документы, регламентирующие систему охраны окружающей среды, разработанные Заявителем
Положение об экологической службе Заявителя или документ о возложении обязанностей (должностной регламент).
Сведения о лицах, ответственных за проведение производственного контроля в области обращения с отходами производства и потребления (указать конкретно).
Положения о структурных подразделениях, лабораториях или должностные инструкции ответственных лиц, участвующих в осуществлении производственного контроля.
Разработанные и утвержденные типовые формы, включая формы актов отбора проб и протоколов результатов измерений, требований системы аккредитации, а также формы журналов.
Иные документы по усмотрению Заявителя, конкретизирующие способы проведения контроля на предприятии (организации).
II Сведения, обосновывающие определение порядка осуществления производственного контроля в области обращения с отходами
Описание технологических процессов и оборудования, связанных с образованием отходов.
Описание видов деятельности, осуществляемых юридическим лицом в области обращения с отходами производства и потребления.
Описание систем удаления отходов.
Описание систем транспортировки, обезвреживания и уничтожения отходов, находящиеся в ведении Заявителя.
Оценка видов и масштабов воздействия технологических процессов и оборудования, связанных с обращением с отходами, на объекты окружающей среды.
Копии свидетельства о метрологической аттестации для собственных лабораторий или копии свидетельства об аккредитации лабораторий привлеченных для проведения мониторинга состояния окружающей среды на территориях объектов размещения отходов и в пределах их воздействия на окружающую среду.
Перечень должностей работников Заявителя, подлежащих профессиональной подготовке и аттестации в области обращения с отходами производства и потребления.
Копии свидетельств (сертификатов) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
Сведения, подтверждающие соответствующую квалификацию должностных лиц, осуществляющих производственный контроль или привлекаемых для участия в мероприятиях по контролю.
Описание методов и средств экоаналитического контроля, используемых при осуществлении измерений в рамках производственного контроля.
Иные сведения по усмотрению заявителя.
ой как то много же получается, талмуд целый, неужели нет здесь каких - либо необязательных пунтков?
moiseeva, чем Ваша организация занимается?
irina12, производство трубопроводного оборудования
|
либо доказывайте что ТОЛЬКО ОБРАЗУЕТЕ отходы - т.е. не занимаетесь ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
kvmart, а где прописано что такое образование отходов? у меня из-за этого проблемы с доказательствами. про сточные воды с вашей помощью я отбилась
moiseeva, Почитайте ФЗ О защите прав юридических лиц. А по факту, у меня сейчас проверка идёт, сначала по списку, а потом спрашивают всё, что в голову придёт.
moiseeva, Журналы по отходам, журналы ПОД, у кого скважины водозаборные есть, тоже журналы требуют.
M-ALINA, Тут не надо путать с программой производственного контроля, предусмотренной санитарными правилами. Некоторые путают, я сталкивался.
|
Достаточно доказать, что у вас нет НАКОПЛЕНИЯ отходов. А это просто, т. к. по НПД: НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО - а это не то что происходит на предприятиях.
kvmart, неть! ОБРАЗОВАНИЕ ОТХОДОВ что это. почему в документах этот термин есть (например нормативы образования отходов), а расшифровки термина нет. но это вопрос риторический
maxira, на предриятиях (в квартирах) только ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов. НЕТ там ОБРАЩЕНИЯ с отходами.
ОБРАЩЕНИЕМ с отходами занимаются только ПРОФЕССИОНАЛЫ.
kvmart, я в курсе. что такое образование отхода? факт есть, а слова нет!
moiseeva, я писала все пункты, что требовали. Там, где я что-то не осуществляю (например экоаналитический контроль), писала: собственной лаборатории нет, экоаналитический контроль в области обращения с отходами не осуществляется. Производственный контроль проводится визуальным методом без использования дополнительного оборудования... тип того что-то...
Здравствуйте! Подскажите, какой давности документы могут проверять? интересует 2тп отходы и расчет нвос. проверка будет в 2014г. в 2тп за 2012г написано так, что образовывались и утилизировались отходы. но если смотреть расчеты платы, видно заплатили только за часть из них - за 4 квартал 2012г. Лимиты получили только в 4 квартале 2012г. получается могут заставить заплатить за 1,2,3 квартал по свехлимиту??? ... Паника.......
Irinia, Проверяют за четыре предыдущих квартала. Например, сейчас идёт четвертый квартал. Вас проверят за 4 кв. 2012 г. и 1-3 квартал 2013 года.
Я читала что касаемо платы нвос срок давности 3 года (2011,12,13 года - если проверяют в 2014). Платить начали с 4 кв 2012. А в 2тп написали, что весь год на полигон возили. Несоответствие. Если бы количество отходов в 2тп было равно количеству за 4 кв, можно было бы говорить, что до этого не было отходов. А они были, да еще и без лимитов. Могут заставить заплатить за 2012? Или 2тп за 2012 не спросят, а спросят за 2013?
|
Платежи за НВОС проверяют за 3 года, например у вас проверка в мае 2014года, то проверять будут 1кв.2014; 1,2,3,4кв.2013; 1,2,3,4кв.2012 и 2,3,4кв.2011. У нас в прошлом году была проверка, проверили наши разрешения и лимиты, когда выданы (причем если лимиты в течении трех лет были получены новые, то надо было представить и старые лимиты (предедущие)) и проверили наш расчет платы в соотвествии с нашими разрешениями и лимитами (2-тп вообще не смотрели). Так вот у нас на предприятии до меня эколога не было (расчет заказывали на стороне) и был полный бардак, документы собирал по всему предприятию, и при проверке выяснилось что у нас в течении определенного промежутка времени с 3 кв. 2009 по 2 кв. 2010 не было (т.е. не смогли представить, хотя кто считал в то время расчет платы говорил что были, но найти не смогли) лимитов по отходам, а так как расчет платы был произведен что у нас есть лимиты (без умножения на 5 кратку) нам провели пересчет расчета платы за НВОС по отходам и мы проводили доплату, и примерно такая ситуация была и по воздуху.
Поэтому готовтесь доплачивать в 5 кратном размере и 2-тп (отходы) их мало волнуют, главное наличие разрешений и лимитов!!!!
|
Доплачивать за 1,2,3 кв в 5-кратке? А если наше предприятие новое. Существует с 2010. Производственную деятельность начали в 2012. Можно же сослаться на то, что до 4 кв не было отходов. Появились-передали, заплатили.
Irinia, исковой срок 3 года. Придется доплачивать в 5-кратке.
|
Здесь как придет к вам умный инспектор и может потребовать предявить оборотку вашей бухгалтерии и выяснить что вы производственую официальную деятельность начали в 2012 году, а до этого у вас была стройка, куда отходы девались, кто за них платил????? Это называется перекресная проверка, и если отходы образовывались и вывозились, по бухгалтерии они проходили!!!! Придется доплачивать!!!!!
У меня снова вопрос. Для порядка требуют положение об экологической службе предприятия. Внимание вопрос: это положение идет как отдельный документ или просто как раздел в положении о произвдственном экологическом контроле?
|
Как я понимаю это должно быть отдельное положение об экологической службе, при этом делается отдельный приказ о создании экологической службы предприятия (отдела и т.д.). А в положении о ПЭК просто пишется кто проводит ПЭК и с какими функциями.
|
а где прописано что должно быть это положение об экологической службе? в каких ФЗ?, ну кроме ФЗ об охране окр среды.
|
А положение не обязано быть разработанно, потому как у вас на предприятии может не быть экологической службы, а есть только один эколог, он один не может выполнять функции службы, поэтому все зависит от того, какое у васштатное расписание!!!
|
Подтвердите пожалуйста нормативными документами!!!
А то очень похоже на дезинформацию.
|
Если у Вас нет экологической службы, тогда Вам просто необходима должностная инструкция эколога, в которой должно быть указано, что Вы имеете право проводить производственный контроль в области обращения с отходами (мне в отказе было сделано замечание). Если нужно могу сбросить образец ППК и приложения к нему.
aleks1311, так все же в каких законах? во исполнение чьих требований?
|
Где прописано о необходимости наличия положения о ПЭК?
|
Нет таких документов. У нас свобода, тем более на частном предприятии. Создавай какие хочешь службы, отделы, с учетом выполнения установленных государством принципиальных требований.
Я высказываю своё мнение, а не сдаю Вам зачёт или экзамен. Не хотите - не слушайте, здесь все находятся добровольно.
Прошу не разбрасываться обвинениями.
|
Своими утверждениями вводите в заблуждение большинство посетителей форума - это есть не хорошо.
|
Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ"Об охране окружающей среды":
Статья 67. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль)
1. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды.
|
Где прописана необходимость наличия бумажного документа ПЭК? Без этого данная статья - пустой звук.
|
Когда штраф выпишут узнаешь где!!!!
Солидарен с kvmart. Документарного требования к оформлеению ПЭК нет - выпуск такого орд это дело сугобо индивидуальное, другое дело его не плохо бы иметь, чтоб осуществлять контроль за ситуацией на предприятии.
|
Смотри как пример оформления ПЭК, предоставленный уважаемым bj1
http://www.ecoindustry.ru/user/bj1/blogview/159.html
+ Приложения к ПЭК - графики контроля из тома ПДВ, ПНООЛР, НДС...
|
Нет законных оснований для этого.
А рабам - рабское.