|
В данной теме я попробую изложить собственные взгляды на нормативно-правовое регулирование в сфере обращения с медицинскими отходами в Российской Федерации. Я попрошу поправлять меня если где-то будут неточности. Тема как говорится о наболевшем... Никаких выходов или рецептов о том как поступать в сложившейся ситуации я дать скорее всего не смогу. Тема направлена на ОПИСАНИЕ ПРОБЛЕМАТИКИ.
Давайте для начала попробуем определиться с терминологией. Что же такое медицинские отходы?
Откроем №7-ФЗ "Об охране окружающей среды". В статье первой понятие отходов не приводится. Тогда может быть №89-ФЗ? Откроем Федеральный закон "Об отходах производства и потребления". Смотрим второй пункт второй статьи: "Отношения в области обращения с радиоактивными отходами, с биологическими отходами, с отходами лечебно-профилактических учреждений, с выбросами вредных веществ в атмосферу и со сбросами вредных веществ в водные объекты регулируются соответствующим законодательством Российской Федерации". Закрываем №89-ФЗ и забываем обо всем, что там написано, т.к. к теме это больше не относится с момента принятия редакции закона №309-ФЗ от 30.12.2008.
Еще раз повторяю: забываем всю терминологию, указанную в 89-AP? забываем нормирование, государственный учет и отчетность в области обращения с отходами, забываем про полномочия в области обращения с отходами, забываем про экономическое регулирование в области обращения с отходами. Забыли? Вот теперь можно продолжать.
|
А есть ли вообще федеральное законодательство, где прописаны медицинские отходы хоть как-то? Откроем 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" Статья 49: "Медицинские отходы - все виды отходов, в том числе и анатомические, патолого-анатомические, биохимические, микробиологические и физиологические, образующиеся в процессе осуществления медицинской деятельности и фармацевтической деятельности, деятельности по производству лекарственных средств и медицинских изделий"
Читаем второй пункт статьи: "Медицинские отходы разделяются по степени их эпидемиологической, токсикологической, радиационной опасности, а также НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СРЕДУ ОБИТАНИЯ в соответствии с критериями. О критериях поговорим позже. Классификация предусматривает 5 классов опасности отходов: А, Б, В, Г, Д. Этакая АБВГДейка.
Пункт третий статьи 49 323-ФЗ гласит: "классификация, правила сбора, использования, обезвреживания, размещения, хранения, транспортировки, учета и утилизации медицинских отходов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Что же еще есть в НПА по поводу понятия, статуса медицинских отходов? Есть еще СанПиН 2.1.7.2790-10. Обожаю его Пункт 1.2:
"Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарноэпидемиологические требования к обращению (сбору, временному хранению, обеззараживанию, обезвреживанию, транспортированию) с отходами, образующимися в организациях при осуществлении медицинской и/или фармацевтической деятельности, выполнении лечебнодиагностических и оздоровительных процедур (далее медицинские отходы), а также к размещению, оборудованию и эксплуатации участка по обращению с медицинскими отходами, санитарнопротивоэпидемическому режиму работы при обращении с медицинскими отходами."
Вот на этом интересном месте я хотел бы на сегодня закончить. Уважаемые пользователи, я перечислил основные выкладки по поводу статуса и понятия медицинских отходов в Федеральном законодательстве. Первое приближение. Какие выводы напрашиваются? Хочется услышать мнения других. А уж со своим мнением я выступлю позже, если не буду погребен под слоем помидоров
Ilyushka, лет 10 назад была идея, а может даже и до проекта федерального закона "О медицинских отходах" дело доходило. Но как говорится воз и ныне там. И таких возов не становится меньше, а даже больше. Значит кому-то это нужно.
Уважаемая Ilyushka, не волнуйтесь мы иногда "заглядываем" .... продолжайте....
Уважаемый Ilyushka, ...ну и с нами бывает.... пальцы уже с этими "бюрократо....." уже кривые стали ... продолжайте...
Итак. какие же выводы напрашиваются из всего вышесказанного? Давайте попробуем сформулировать.
1. Единственный федеральный закон, который упоминает МО это 343-ФЗ. Который требует классифицировать их по классам АБВГД. И требует специально уполномоченный орган разрабатывать правила обращения с ними. Вот и все требования на федеральном уровне;
2. Любая организация, которая имеет лицензию на осуществление медицинской деятельности и этот вид деятельности является основным, образует только МО классов АБВГД;
3. Единственным руководящим документом по обращению с МО является СанПиН 2.1.7.2790-10.
Продолжим размышления. Вспомним п.2, ст.2 89-ФЗ. А теперь посмотрим на п.3, ст.14 где указана необходимость проводить паспортизацию. Нужно паспорта разрабатывать? Нет. Смотрим ст. 18. Нужно разрабатывать ПНООЛР для ЛПУ? Нет. Лимиты нужно устанавливать? Нет.
Теперь еще раз посмотрим определение МО из 323-ФЗ. Представим себе станцию скорой помощи с автопарком в 50 машин. Какую деятельность осуществляет организация? Медицинскую. Возит на автомобилях пострадавших и оказывает им первичную медицинскую помощь. Это в лицензии прописано и в других уставных документах. На автомобилях поменяли аккумуляторы. Какой отход образовался? 92110101 13 01 2 Аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с неслитым электролитом? Неправильно. Образовался медицинский отход класса Г. Нужно паспорт на него разрабатывать? Смотрим ст. 14 и ст. 2 89-ФЗ. Паспорт разрабатывать не нужно. Да его просто нельзя разработать, т.к. паспорта предусмотрены для опасных отходов I-IV класса, а аккумуляторы отработанные станции скорой помощи, как лечебно-профилактического учреждения, относятся к классу Г. Что нужно делать с отходами класса Г? Смотрим СанПиН 2.1.7.2790-10, п.4.29 "Вывоз отходов класса Г для обезвреживания или утилизации осуществляется специализированными организациями, имеющими лицензию на данный вид деятельности". Вроде все понятно... Нашли организацию, которая принимает аккумуляторы, заключили договор, возим и не паримся. Но... Лицензия? Специализированная организация имеет лицензию на обращение с отходами I-IV классов. А аккумуляторы станции скорой помощи относятся к классу Г. А лицензирование обращения с МО вообще законодательством предусмотрено?! Открываем ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности и видим что лицензируемым видом деятельности является обезвреживание и размещение отходов I-IV классов. Сможет специализированная организация получить лицензию на обращение с МО класса Г? Нет, не сможет. Хотя в лицензии на обезвреживание и размещение отходов классов I-IV стоят те же самые отработанные аккумуляторы! Продолжим размышления. Сейчас затронули вопрос по отходам, которые близки к промышленным, вопрос разработки ПНООЛР для ЛПУ и вопрос паспортизации, вопрос лицензирования деятельности по обращению с МО. Теперь хотелось бы подробнее остановиться на классификации МО. Для МО предусмотрены классы А, Б, В, Г, Д. Классификация эта основана на нескольких классификационных признаках: эпидемиологическая опасность, опасность для ОПС, радиационная опасность. Короче, уважаемые разработчики СанПиНа (о них поговорим немного позже) запихали в классификацию все что можно и нельзя. И отходы близкие к промышленным (Г класс), и отходы приближенные к ТБО (А класс) и чисто медицинские отходы (классы Б и В). Более того, постановлением Правительства №681 от 04.07.2012 утверждены критерии разделения медицинских отходов по классам А, Б, В, Г, Д. Кто теперь попробует проклассифицировать медицинские отходы По классам I-IV? Найдутся смельчаки? С указанием конкретных НПД, которые регламентируют отнесение МО к таким классам.
Есть и еще одно следствие из всего вышесказанного. Плата за негативное воздействие. Негативное воздействие на окружающую среду является платным, согласно ст. 3 7-ФЗ. Согласен. Размещение МО является негативным воздействием на ОС. Тоже согласен. Хорошо. Давайте попробуем рассчитать плату за негативку например для типичного отхода, который на любом промышленном предприятии называется Мусор бытовых помещений организаций несортированный. То есть, отходы приближенные к ТБО. В ЛПУ образуются отходы приближенные к ТБО, это класс А. И относятся они к этому классу. А какова ставка платы за отходы класса А? Или классов Б, В, Г? Кто-нибудь знает? Подскажите мне пожалуйста? Где уважаемые представители Росприроднадзора, досконально знающие механизм расчета платы? Скажите мне где указаны ставки платы за размещение МО классов А, Б, В, Г, Д? Не таких? А КАК Я ДОЛЖЕН РАСЧЕТ ПЛАТЫ ВЫПОЛНИТЬ? Да никак! А точнее должен заполнить разделы выбросы отстационарных источников, от передвижных и сбросы если есть. Все. А по медицинским отходам я Росприроднадзору ничего не должен. У нас в регионе еще до поправки в ст. 2 89-ФЗ глубокоуважаемый Росприроднадзор написал письмишко о том, какие медотходы к каким классам относятся. Класс Б например относился в основном к IV классу. Это же не ДАЙ БОГ БЮДЖЕТ ДЕНЕГ НЕДОПОЛУЧИТ!!!! Не дай БОГ!!! Ладно. Сидит эколог в больнице. Сдал расчет платы со взятыми с потолка классами опасности. Больница заплатила. Больница учреждение БЮДЖЕТНОЕ. Деньги из бюджета поступают на счет больницы. Больница разместила отходы, заплатила за негативку 40% в муниципальный, 40% в региональный и 20% в федеральный бюджеты. Власти подумали, подумали, и выделили из бюджета больнице деньги на медобслуживание населения. Деньги вернулись. А потом опять по кругу... А сколько попутных затрат государство несет на осуществление этого круговорота бабла в природе?!?! Почти все медучреждения сплошь бюджетные... У меня просто слов нет.
Пробовал ли я что-то предпринять? Пробовал. Работал я в больнице, которая не в региональном центре находится, пообщаться с руководством Росприроднадзора затруднительно, кроме того придется преодолеть кучу человек и секретаршу прежде чем попасть к руководителю территориального управления Росприроднадзора. Дождался удобного случая, поехал на конференцию в соседний город, в которой руководитель нашего управления участвовал. Выловил ее в кулуарах, задал свой вопрос, она тут же отправила меня к своему заму. Ладно. Заму объяснил ситуацию. И знаете что она мне ответила по поводу платы за негативку? Мы вас конечно по-человечески понимаем, но разрешить вам не вносить плату за негативку в части размещения МО не можем. Вот так вот у нас в стране. Как же нам могут разрешить? Нужно ведь поддерживать круговорот бабла в природе! Как без этого? Написал письмо с вопросом по поводу пятикратного повышающего коэффициента за сверхлимитку, т.к. ПНООЛР мы разработать не можем по указанным выше причинам. Получил ответ, что написано черным по белому: в случае отсутствия разрешиловки вся масса отходов проходит как сверхлимитная. Посидел я еще немного в больнице, да и плюнал это все к чертям собачьим. Нашел другую работу.
А по-хорошему конечно нужно было еще одно-два письма с полным описанием ситуации направить и получить ответы. Чтобы на бумаге написали как они не могут разрешить прервать замкнутый круговорот бабла в природе и как они АБВГДейку классифицируют по I-IV и применяют к МО 89-ФЗ. И вот с этим нужно было идти в суд. И засудить глупых "мальчиков" и "девочек", чтобы нормативку читали внимательно. И чтобы прецеденты появились по этому поводу. Именно в такой трактовке я судебки к сожалению не встречал. Давайте же спрашивать, уважаемые читатели Задаем вопросы. Предлагаем развитие темы в других аспектах. Найдутся ли еще ярые паспортизаторщики МО? Или ПНООЛРщики медучреждений? А может кто-то посмеет переклассифицировать АБВГДейку?!?! Ждемс.
Уважаемый RosFeder, закидайте меня помидорами, если я что-то не так здесь написал и поправьте Уважаемые представители Росприроднадзора, может вам найдется что сказать?
В качестве продолжения беседы предлагаю покритиковать создателей любимого СанПиНа и деятельности Роспотребнадзора в области обращения с медотходами. А также могу привести свои соображения для тех экологов, которых нелегкая занесла в ЛПУ. Боюсь что не удержусь и найду еще повод, чтобы пройтись по Росприроднадзору по этой теме
Ну и напоследок немного о себе. Так и ничего не добившись от Росприроднадзора я все же оставил после себя кое-что. А именно: в бюджет города была внесена сумма на приобретение установки для обезвреживания медотходов, отделения больницы стали хоть как-то снабжать одноразовыми емкостями под колюще-режущие отходы, и проверку Роспотребнадзора в больнице я прошел без единого замечания и оградил медсестер от штрафов и чиновничьего произвола.
Так-то.
Ilyushka,
Данельянц Сергей Вартанович, г.Ростов-на-Дону
Уважаемый Владимир Владимирович.
Добрый день. К Вам обращается фирма, разрабатывающая проекты ПНООЛР. Согласно приказу №50 от 25 февраля 2010 г. Действие настоящего Порядка не распространяется на вопросы обращения с биологическими отходами и отходами лечебно-профилактических учреждений.
Просим дать разьяснение, разрабатываются ли проекты на подобные учреждения в части образования и размещения отходов, не касающихся медицинской деятельности (ТБО, смёт, ртутьсодержащие отходы (лампы, термометры), отходы обслуживания автотранспорта, хлопчатобумажные отходы, фотореактивы, упаковочные материалы, стеклобой, полимеры и пр.)
Ответ:
В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» отношения в области обращения с радиоактивными отходами, с биологическими отходами, с отходами лечебно-профилактических учреждений, с выбросами вредных веществ в атмосферу и со сбросами вредных веществ в водные объекты регулируются соответствующим законодательством Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 Порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденных приказом Минприроды России от 25.02.2010 № 50, действие данного Порядка не распространяется на вопросы обращения с радиоактивными отходами, биологическими отходами и отходами лечебно-профилактических учреждений.
Понятие отходов лечебно-профилактических учреждений в настоящий момент не установлено в связи с утратой силы «СанПиН 2.1.7.728-99. 2.1.7. Почва, очистка населенных мест, бытовые и промышленные отходы. Санитарная охрана почвы. Правила сбора, хранения и удаления отходов лечебно-профилактических учреждений. Санитарные правила и нормы».
Частью 1 статьи 49 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» определено понятие «медицинские отходы». СанПиН 2.1.7.2790-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами», утвержденный постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.12.2010 № 163 (далее - СанПиН 2.1.7.2790-10) также устанавливает требования к обращению с медицинскими отходами.
Поскольку вопрос соотнесения вышеуказанных понятий в настоящее время положениями соответствующих нормативно-правовых актов не урегулирован, по инициативе Росприроднадзора было проведено межведомственное совещание с участием Минздравсоцразвития России, Минприроды России, Роспотребнадзора, Россельхознадзора и Росприроднадзора.
По результатам указанного совещания принято решение о создании рабочей группы по устранению пробелов в законодательстве Российской Федерации в части обращения с отходами лечебно-профилактических учреждений.
bella_donna, Хорошо. С ПНООЛР вроде разобрались. Пусть висит на официальном сайте ответ. А как быть с платой за НВОС в области размещения МО? Из собственного опыта говорю, что получил официальное письмо из территориального управления РПН о том, что в случае отсутствия разрешиловки вся масса отходов учитывается как сверхлимитная. Про классификацию ни слова. А устно (см. выше) мне сказали, что нас понимают, но разрешить не вносить плату за НВОС не могут.
bella_donna, На упомянутой конференции выступал представитель фирмы, которая занимается сжиганием МО. Он в числе прочего сообщил, что за границей есть понятие "клинические отходы". И оно больше подходит под общепринятое представление об отходах. Клинические это те, которые образуются непосредственно во время манипуляций. Привожу только по памяти и со слов другого человека. Каких-то ссылок дать к сожалению не могу. В любом случае, определять медицинские отходы как отходы ЛПУ это неправильно, т.к. в ЛПУ кроме чисто МО образуются и близкие к промышленным и ТБО. Чтобы определение МО отражало их специфику, то его нужно выводить не из объекта (ЛПУ), а из деятельности. И деятельность в процессе которой они образуются необходимо конкретизировать. Это ИМХО.
|
Где результаты деятельности этой группы?!?! ГДЕ ОНИ?
Ilyushka, согласна, что классификация не продумана, мне предложили разработать проект НООЛР, но не указывать там мед.отходы, а лишь отходы автотранспорта, лампы, градусники, ТБО и т.п., получить лимиты и не платить 5-кратку. Другого выхода РПН предложить не смог. Либо 5-кратку платите, либо разрабатывайте ПНООЛР, что, на сколько я знаю, окружающие районные больницы и сделали. Чувствую, в ближайшее время ничего не изменится с МО, потому придется разработать проект - элементарно жалко деньжиЩ, которые тратятся на 5-кратку по ТБО.
Ilyushka, я просто рассуждаю и выложила ответ, который приводила в пример местному РПН. Бюрократство в нашей стране, видимо, неистребимо. Все отправляют по кругу или отписываются "на рассмотрении", но фактически мы же ПЛАТИМ СЕЙЧАС, деньги для больниц совсем не маленькие, лучше их бы на ремонты пустили или покупку медтехники.
|
На каком же основании вы разработали проект на отходы класса Г?
А на отходы класса А? А как начисляете плату за НВОС за размещение отходов классов А?
|
В суд на них нужно подавать и нарабатывать судебную практику по этому вопросу. Медицина у нас в стране и так задавлена, а тут еще это... И была бы хоть какая-то польза от этого. Какой смысл нормировать медицинские отходы, ограничивать их образование, если их специфика такова, что чем выше уровень медобслуживания, тем больше их образуется?
Ilyushka, я пришла на это место работы 4 месяца назад, тут уже есть паспорта отходов 1-4 классов. Так что вопрос не ко мне, как разработали паспорта отходов на класс Г. И еще не разработали проект.
|
Действительно нужно нарабатывать судебную практику по вопросам ЛПУ... Наш РПН также сначала требовал проект, потом передумал, но в расчёте НВОС настоятельно рекомендовал считать все отходы... Но т.к. соотнести чётко классы опасности с 1 по 5 ФККО и мед. классы АБВГД не представляется возможным, то в расчёте платы мы рассчитываем только загрязнение атм. воздуха от стац. и передвижных объектов, пока не урегулируют возникающие вопросы... И принимают же платежи!!! Хоть и каждый раз говорят, что нужно считать 4 раздел...
asket, конечно, принимают - не они же платят, а им. Про отходы устно говорят именно так, как и вам. Платим 5-кратку за ТБО...удручает это всё.
bella_donna, раньше ЛПУ Росприроднадзору платили более десятка тысяч, а теперь представьте большинство менее 100 р... вот это недостача!!! у нас расчёт сдаётся через приёмную, и мы голову не забиваем, а не специалистам. Связываться судебно не хотят, потому что правота будет не на их стороне)))
bella_donna, могу переслать документ, который прикладываем к расчёту платы... может поможет.
|
bella_donna, отправил, извините за поздний ответ)
Как мы уже отмечали, что ситуация в области обращения с медицинскими отходами характеризует общую ситуацию в системе ООС... средняя температура по больнице... не выполняется ни один НПД.... 3-5 инспекторов РПН по Субъекту РФ в поте лица бегая ...пытаются.... ... найти несанкционированную свалку.... затем бегут в РПН .... "сканируют" "составленный" документ "заносят" в ПТК "Госконтроль"... ставят "палочку" о выполненной работе.... ........ затем бегут ... к кассе за "зарплатой" ну и т.д. и т.п. + можете добавить по своему усмотрению....
Поэтому:
Из темы «Расчет нормативов для медицинских отходов»
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=10475
|
|
и мне пришлите пожалуйста на superbigbook@rambler.ru