Согласно Постановлению Правительства РФ № 317 от 10.04.2013г.
"План разрабатывается при невозможности соблюдения [u]нормативов допустимых сбросов[/u] загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы) для установления лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее соответственно - лимиты на сбросы, сбросы) при условии наличия утвержденных для объектов централизованных систем водоотведения и объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" (далее - абоненты), нормативов допустимых сбросов."
Где и как определяются нормативы допустимых сбросов?
PNOOLR, На данный момент правительство приняло ряд постановлений касающиеся вопроса нормирования посмотрите постановление от 18.03.13 №230 устанавливает категории абонентов кому необходимо в ближайщем будующем сделать нормативы и получить НДС для сброса сточных вод в систему канализации. И были приняты ряд еще постановлений и будут приняты в ближайшее время еще подзаконные акты. Так же можете прейти почитать вот это http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html&t=9691&f=17
и вот это http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10433
aleks1311,
Спасибо, просветился полезной информацией, но вопрос еще есть. Можно ли получить НДС, на строящиеся объект ОСК, фактически снос старых очистных и установка новых...?
PNOOLR, Есть два пути получения НДС которые будут с 2014 года:
1. К обектам не подходящим под категорию абонентов установленным постановлением №230, останется все как и прежде, т.е. НДС, ПДС, ВСС устанавливается месным "водоканалом" в соотвествии с договором и плата за нормативный и сверхнормативный сброс проводиться "водоканалу".
2. К объктам попадающим под категорию абонентов установленных постановлением №230, необходимо разрабатывать проект и согласовывать НДС, ПДС, ВСС получать лимиты и платить НВОС государству в расчете платы.
Из этих двух путей следует, что вам в любом случае придется делать НДС только в как и в каком качестве необходимо занать ваши условия. Проще путь первый потому как давно отработан и все нормально, а вот во втором пути много вопросов.
а регламент БВУ по выдаче НДС кто нибудь видел ? )
PNOOLR, регламент еще не утвержден, есть только проект вот здесь http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130874
|
и как выдают ?
PNOOLR, пока не знаю еще не сталкивался!!!
Категория водного объекта (рыбхозяйственная, коммунально-бытовая)
Добрый день!
При подготовке к разработке проекта НДС возникла необходимость определить категорию водного объекта (сброс поверхностных сточных вод с территории предприятия идет в руйчей без названия, который, в свою очередь, впадает в реку).
Обратившись в СевЗапРыбВод получили информацию, что нашему ручью в любом случае будет присвоена вторая рыбохозяйственная категория (так как он впадает в реку и теоретически в него может заходить рыба), и, соответсвенно, и нормативы НДС будут разрабатываться с учетом рыбохозяйственных нормативов.
Мы с этим категорически несогласны, так как в ручье абсолютно нет рыбы и не будет.
Что мы можем сделать, чтобы доказать коммунально-бытовую категорию, провести какие-то исследования?
На что они ссылаются - непонятно, только лишь на факт впадения в реку? На основе каких документов они дают рыбохозяйственную категорию водному объекту?
Для fuscus. Потребуйте подтверждение 2-ой категории с ссылками на исследования и заключения. Вторая категория предполагает наличие кормовой базы для рыб. Запросите, какие кормовые элементы поступают от этого ручья. Можно вообще обосновать отсутствие любой категории, и тогда этот в/о можно признать транзитным и НДС рассчитать для того в/о, куда он впадает. Если их ответы будут не внятными , то можно подать в Арбитраж.
Севзапрыбвод очень своеобразная организация, которая за Ваши деньги устраивает Вам проблемы. для получения заключения о категорийности водоема Вы наверняка заключали с ними договор, где прописаны условия, на которых они выдают вам такую справочку, так вот, если там прописано, что они должны выехать на место и провести исследование, затребуйте акт осмотра, фотографические материалы и т.д. для подтверждения их присутствия и обоснованности их слов, если это делалось на основании литературных источников и справочников, то выкопировки из литературы. это обычная коммерция, вы получаете услугу и платите за это деньги. у них каждая речка-г****течка рыбохозяйственной категории и там все подряд устраивают зимовальные ямы и табунами ходят на нерест.
также отправьте запрос в НЛБВУ (он Вам все равно будет нужен) о получении сведений о водном объекте, там тоже может быть прописана категория водоема, тем более это бесплатно.
определение категорийности рыбхоз водоема приведено в ГОСТ 17.1.2.04-77, но это как я понимаю немного не то, что вы ищите.
И опять по НДС
Подскажите кто что может!!
В 333 методике не описана конкретная схема определения нормируемых ингредиентов для той или иной категории стоков или вида промышленности. Кто нибудь знает какие нибудь РД или МУ (кроме как для теплоэлектростанций), где указано, что базовые параметры такие то, чем нибудь это регламентируется, кроме как исходными данными предприятия?
еще знаю, что в БВУ есть прям табличка, где по отраслям промышленности отмечено, где что мерить. может среди форумчан есть какой лазутчик и он знает на чем (кроме многолетнего опыта) основывается эта табличка?
нужно какое то документально обоснование на основании нормативно правовых актов... (ответ типа - по протоколам и тех.схеме предприятия- не подходит, нужна бумажка)
Заранее спасибо!
Для renata. Четкие нормы права, определяющие перечень нормируемых веществ отсутствуют. В каждом БВУ и РПН свои предпочтения. Лучше сделайте официальный запрос в эти структуры. Если по каким то соображениям не хотите, то можете взять такой перечень у водопользователей, которые уже сделали НДС для этого в/о. В ином случае берите перечень наугад , считайте НДС и подавайте на рассмотрение. ЕСЛИ ПРИЦЕПЯТСЯ И ДОБАВЯТ ВЕЩЕСТВ, ничего страшного, сделайте дорасчет по ним, и вновь на согласовку.
profiman,
Спасибо за быстрый ответ!
С нормированием дс я знакома не по наслышке.
Просто предпочтения бву и рпн зачастую основаны на желании промерить всю таблицу менделеева да почаще, и провести таким образом мониторинг за счет природопользователя.
к вопросу о добавке ингредиентов - я то пересчитаю, руки не отвалятся, а вот заказчик потом будет обязан 5 лет ежемесячно проводить замеры по веществам-хотелкам, платить лаборатории, да и к тому же, есть перечень веществ, которые в районных лабораториях не мерят-нет аккредитации, а заказывать лаб. из регионального центра тоже недешевое удовольствие.
ну и + в бюджет платить.
вот и хочется прояснить этот момент, может есть какой секретный документ.
Для renata. У меня большая информационная база по нормированию сбросов. Ни о каких секретных документов по данной теме я не слышал. По моему опыту - каждый водный объект либо его участок мониторится РПН, БВУ по определенному количеству веществ. По этому для всех водопользователей, которые сбрасывают в данный водоток , устанавливаются соответствующие вещества для нормирования. Если на запрос выдают таблицу Менделеева, то можно следующим письмом запросить это обосновать.
renata, 10 лет назад, в 2003 году МПР по Сахалинской области утвердило "Временные методические указания по ведению гос.мониторинга поверхностных и морских ВО на локальном уровне на территории Сахалинской области".
Что касается Сах.области - то просто приведены ФИО работников нашего БВУ, а остальное - общая инф-я: установление наблюдательных створов, лаб.контроль, список лит-ры и [u]ориентировочный перечень специфических загр.веществ[/u]. В этом перечне ЗВ для разных видов промышленности.
Можете написать свой эл.адрес, я отсканирую и вышлю документ, но придется каждый документ из списка лит-ры проверять: действует он или нет....
Если уж совсем приперло, то взгляните "Правила приема производственных сточных вод в системы канализации населенных пунктов" Минжилкомхоз РСФСР 02.03.1984.
Спасибо за комментарии и подсказки!
Документы нашла.
Могу сделать вывод, что никаких нормативно-правовых актов, методичек и РД по нормированию перечня веществ при сбросе сточных вод в водные объекты по отраслям промышленности и категориям стоков (не гос.мониторинг и не сети гор.канализации) не существует.
Еще раз спасибо за внимание к теме!
Коллеги!
Может кто-нибудь посоветовать разработчиков НДС в Белгородской области?
kan82, Удаленная разработка НДС не рассматривается?
skey, удаленная разработка возможна, но беретесь ли вы за согласование в таком случае?
kan82, В плане ответить на все замечания/урегулировать в рабочем порядке да, в Белгород естественно не поеду, но и оплата естественно после согласования.
skey, мы хотели бы с полным сопровождением. однако если вы оставите Ваши контактные данные мы будем готовы вернуться к разговору позднее
Можно Ваш e-mail, отвечу туда, если не трудно
skey, kan82@mail.ru
aleks1311, а не подскажете, если вот такая ситуация: по договору водопользования с водоканалом подпадаем под действие постановления (>200 м3/сутки), а по факту - не подпадаем (
yana78, я так думаю должно быть по факту браться, хотя все возможно это надо консультироваться с вашим водоканалом и РПН. Потому как ситуация очень туманная с этими законами вопросов много, ответом очень мало!!!!
В любом случае нужно исходить из своих интересов. Если сумеете доказать , что факт меньше договора и менее 200 куб., то требуйте применений законодательства по факту.
подскажите, какие документы необходимые прикладывать к проекту НДС в качестве приложения?
Для ec-maria. В некоторых вариантах Методики 333 (в моем варианте такое имеется, но я видел экземпляры и без такого абзаца) в Приложении 1 пункте 6.2 в примечании ** дан перечень приложений и документов, представляемых к проекту НДС.
profiman, у меня в методики 333 в п. 6.2 только форма таблицы, а вот ниже п. 9 некоторый перечень имеется, вот может это?но в нем лишь та информация которая нужна для расчетов, а как насчет документов о юр.лице-природопользователе,есть ли перечень утвержденный?
Перечисляю П. 6.2 ПРИМ **: пояснительная записка, содержащая гидрологическую и гидрохимическую характеристику в/о на участке выпуска ст.в., данные о технологических процессах, в результате которых образуются ст.в., состав ОСК, эффективность очистки, соответствие работы ОСК проектным характеристикам, данные о качестве воды в контрольном створе в/о, величина фоновых концентраций, принятых для расчета НДС, их обоснование, расчет НДС. ПЕРЕЧЕНЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ, Т.Е. ОТСУТСТВУЕТ ФРАЗА - и др. Все остальное - субъективные хотелки. Обычно я в случае, если их хотелка не обременительна, прикладываю соответствующий документ. В ином случае ссылаюсь на п. 6.2 прим., и прошу указать на основании чего они такое требуют. Не забудьте, что требования для получения Решения или Разрешения иные, чем для согласования НДС.
yana78, а Вы уверены, что лучше чтоб было менее 200 м3?
У кого менее 200 м3, тем нормы устанавливаются Водоканалом, а кого больше- по проекту... Может по проекту можно как-то увеличить нормы?
mari_ecology, Не думаю. Тем, у кого менее 200 м.куб. Водоканал устанавливает допусимые концентрации (ДК) с учетом фактической степени очистки сточных вод на очистных сооружениях. Это очень существенно. Тем у кого более 200 м.куб. нормативы допустимого сброса (НДС) будут приближены к НДС Водоканалов, т.е. номного жёстче. А потом, по каждому превышению НДС, Водоканал будет сообщать в Росприроднадзор для принятия мер к абоненту (практически ежемесячно), а абонент обязательно превысит НДС. Кроме того, абонент будет осуществлять плату и Водоканалу за несоблюдение Декларации.
В итоге более 200 м.куб. это хуже, гораздо хуже.
Рассказываю результат на данный момент по объему стоков (200 куб и больше), вдруг кому-то пригодится.
Еще раз звонила в Водоканал. Они сказали, что Росприроднадзор уже запросил у них сведения о предприятиях, у которых больше 200 куб.м. в сутки по факту, они их предоставили, мы к ним не относимся
|
Скажите а где про эту декларацию почитать можно, и что за плата ?
PNOOLR, может я отстала от последних новостей... Про декларацию состава и свойств сточных вод написано в самом 416-ФЗ. Что она должна содержать там тоже расписано.
На счет платы: я так поняла, что расчет платы за НВОС за сброс сточных вод в гор. коллектор будут вносить сами Абоненты. Еще правда не все внимательно читала.
Здравствуйте!
Недавно на предприятие пришло письмо от РОСПРИРОДНАДЗОРА о том, что с 1 января 2014 года вступает в силу положение ФЗ от 07.12.2012 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" и постановление РФ от 18.03.2013 № 230 , так же в письме упомянуты такие нормативные документы как постановление правит. РФ от 30.04.2013 № 393, постановление правит. РФ от 10.04.2013 № 317
Нам необходимо разработать проект НДС, сброс СВ мы осуществляем в центральную канализацию. Как должен выглядеть такой проект? Есть какая-то новая методика, или разрабатывать по старой? Помогите пожалуйста, и если можно, то вышлете кто-нибудь пример проекта НДС, вот адрес эл.почты: RR--RR@mail.ru
У Вас сброс больше 200 кубов в сутки?
Olga5167, новой методики нет еще пока в помине ждемс!!! по старой методике №333 вы в централизованные сети разработать проект НДС не сможете не каким образом!!!! Еще могу порекомендовать ознакомиться с письмом Шохина к Донскому, письмо есть здесь на сайте http://www.ecoindustry.ru/sitenews/view/36702.html в нем заданы реальные вопросы на которые до сих пор нет ответов. Так что остается только ждать и верить, что в нашей стране что-то сдвинется с места в данном направлении!!!!!!
aleks1311, то есть пока ждем и надеемся?? мда! а потом штрафовать начнут, за отсутствие НДС(( спасибо большое за ответ
Olga5167, надеемся на лудшее, что все скоро появится, методику обещают к концу года сделать. А пока живем как всегда в россии!!! если читали письмо то данный вопрос там поднят тоже и очень интересно будет ознакомится с ответом нашего уважаемого министра!!!
подскажите, по какому нормативному документу или методики расчитать объем поверхностного стока за счет атмосферных осадков и талых вод (ливневые стоки по уклону рельефа местности и откосов стекают в открытые дренажные канавы откуда водоток организованно поступает в водный объект) ???
Коллеги, кто нибудь согласовывал НДС в Верхневолжском управлении Росрыболовства? А то какие то непонятки начались, требуют чтоб сток нормировался по ПДКрх, про фоновые, разбавление и методику 333 и слышать не хотят....
Подскажите, поменялся у нашей фирмы юр. адрес, фактический остался неизменённым. Подали сразу 3 заявления о переоформлении Разрешений на выбросы, на сбросы (на рельеф, действуют до 2016 г.) и Документа об утверждении..... Так РПН ответил письмом о том, что процедура не предусмотрена, и Разрешение на сброс не вернул. На выбросы и на отходы переоформили, спасибо! А со сбросами-то что? Как быть?
ec-maria,
Нам проектировщик считал сток по МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ 1998г.. У нас ливнёвка территории стекает в систему ливневой канализации с выпуском в реку. Количество осадков по месяцам брал среднее в месяце за 5 предыдущих лет с сайта Погода и Климат. Проект у нас согласовали.
Kompas_n, спасибо. Использование конечно веб-ресурса альтернатива платным справкам о погодных условиях, которые выдает цернтральное УГМС, правда как они к этому отнесутся. Надо уточнять сей момент...
vagayuliya, http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=10582
Всем, здравствуйте!
Хотелось бы узнать кто с какими замечаниями ФБУЗ "ЦГиЭ" сталкивался при согласовании проекта НДС. И как решали проблему с этими замечаниями?
Добрый день, коллеги! Не сталкивалась с очистными сооружениями, но вот пришлось. Возник ряд вопросов:
1.Как я поняла из прочитанного выше, что конкретный список веществ, которые устанавливаются в НДС нигде не прописаны. (сам проект НДС предприятию разрабатывает другая организация) Дело в том, что старый проект НДС потеряли. Тогда возникает вопрос насчет программы качества сточных вод (приказ Минприроды №205 от 08.07.09), как ее разрабатывать? Может есть какая-то инструкция? Может у кого-то есть наброски и можете поделиться. Мой адрес: chernobaiis@mail.ru
2.И еще, подскажите, пожалуйста, список документов, которые нужны на очистных сооружениях.
3.Если на очистные принимают от абонентов, а счетчика на входе и выпуске нет, объем при заполнении форм согласно 205 приказа показывать по потребленной воде? Необходимо ли устанавливать счетчик?
4.Иловый осадок выгружают на иловые карты для просушки. Тогда при заполнении форм "Учета в области обращения с отходами" согласно 721 приказа какой вес показывать? Если отход вывозится на обезвреживание 1 раз в полгода. Но он же периодически образуется.
Добрый день. Подскажите ,пожалуйста с чего начинать сперва нужно сделать НДС а потом ПДС или наоборот.
НДС по сути дела это и есть ПДС. С 2009 года, если не ошибаюсь ПДС переименовали в НДС. Вначале разрабатываете проект НДС, проходите все согласования.
владеет кто нибудь примером свежим примером по Лен. области или Питеру а так же программой наблюдений?
Пока не могу найти, хотя где-то видела! Прошу помощи скорой здесь! В каком еще нормативном документе говорится конкретно, что для водоемов рыбохозяйственного назначения 2 категории превышение по взвешенным веществам допустимо 0,75 л/м3 (в санпине 2.1.5.980-00 это есть, но указано для рекреационных водоемов и в черте населенных мест)
ec-maria, «Нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативы предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения, утверждены приказом Росрыболовства 18.01.2010 № 20
ec-maria, посмотрите ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ ПРИКАЗ от 4 августа 2009 г. N 695 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ КАЧЕСТВА ВОДЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОДАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ. В самом конце приказа на предпоследней странице в 6-м приложении. Сам не сразу нашел приказ.
Спасибо за помощь! У меня еще вопрос по расчету взвешенных веществ. Сброс в реку. ПДКр- х не установлено для них,только для моря.как нормировать? Мне посоветовали считать по формуле 9 методики 333,там коэффициент смешения считать надо по формуле 22,но условие отношения 0,0025 к 0,1 расхода сточных вод не выполняется. Как Определить ндс для взвешенных веществ ?Фон 20, а факт 8. И другое на основании чего берется ПДКбпк5 равный 2 для рыб- хоз.? В приказе вышесказанному нет
Скажите пожалуйста откуда берется число "1,33" при переводе БПКполн в БПК5?
|
ПРИКАЗ МПР от 13 апреля 2009 г. N 87:
23.2. При наличии данных о массе сброшенных органических веществ, выраженной в БПК5, производится пересчет этих данных
в БПК по формуле N 13:
полн
М = М x [u][u]1,43[/u][/u],
бпк бпк5
где: М - масса сброшенных органических веществ, выраженная в БПК5, т.
бпк5
|
Там про массу. А мы переводим концентрацию. Без разницы?
|
В свое время у нас состаялся целый "консилиум" по этому поводу (присутствовал и представитель ЦЛАТИ - они именно по этой формуле переводят БПК 5 в БПК 20) и все вместе пришли к этому выводу: БПК 20 = БПК5*1,43
|
Добавлю: этот вывод был сделан на основании расчетов, проведенных совместно. Кстати говоря, до этого "консилиума" работники ЦЛАТИ использовали эту формулу на автомате. Вопрос, заданный вами, им и в голову не приходил. Ими не был замечен тот факт, что в этой формуле не концентрации, а массы.
Кстати, вы сами (для себя) можете "доказать" возможность использования в этой формуле именно концентраций, путем просчета теоритически возможной ситуации - например, БПК5=2,2 мгО/дм3, масса воды = 10т.
Здравствуйте!Подскажите ПДК для водоемов рыбохозяйственной категории для рек такие же как и для морей?ести разница...и подскажите какие ПДК для нефтепродуктов (в реке), фосфора фосфатов. Они не указаны в Приказе Росрыболовства №20.Заранее благодарю!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно ли при расчете объема поверхностных сточных вод при отведении на очистку брать коэффициент водонепроницаемой поверхности не 0,95 а 0,7 (для определения среднегодового объема дождевых вод)?
alitvinova, а откуда Вы взяли 0,95? В рекомендациях ВОДГЕО-2006г. 0,6-0,8 и написано.
Коэффициент 0,6-0,8 для водонепроницаемой поверхности представлен в п.5.1.1. (определение среднегодовых объемов поверхностных сточных вод), а коэффициент 0,95 обозначен в табл.11 п.5.3.8. исходя из п.5.2.1.(расчетный объем поверхностных сточных вод при отведении на очистку).
Отсюда и вопрос, можно ли коэффициент 0,95 заменить на 0,6-0,8 для расчета объемов поверхностных сточных вод при отведении на очистку?
alitvinova, если Вы считаете по формуле 8, тогда при строгом соблюдении пункта 5.2.1 надо брать из таблицы 11.
А по какой формуле еще можно посчитать расчетный объем поверхностных сточных вод при отведении на очистку? Может есть еще какие-нибудь методики, кроме рекомендаций ... М2006?