Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли обучать водителей на право работы с опасными отходами, если они осуществляют только транспортировку отходов 4 класса опасности? Сколько лет действует свидетельство об обучении?
По возможности, дайте, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовые акты.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ
№ 89-ФЗ от 24.06.1998 г.
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
Статья 1. Основные понятия
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
У нас обучены несколько водителей. Свидетельства действуют 5 лет. Несмотря на приведенные выдержки из 89-ФЗ никак не могу уговорить Генерального директора обучить больше водителей.
Моё мнение об этом обучении- лишняя трата денег. От того, что водитель будет знать согласно какого закона или постановления он вывозит мусор, или как оформить документы на получение Лицензии, безопаснее транспортировать этот мусор он, врядли, будет. Знание конретных, доступным языком написанных инструкций инженером-экологом- вот результат экологически безопасной работы. И если проверяющие включают здравый смысл, то не требуют поголовного обучения, начиная с уборщиц.
econika, мне гос. инспектор четко сказал, что водителя обучать надо, т.к. транспортировку осуществляет он. Даже если эколог сидит при этом в кабине, водителя обучать надо. Свидетельство, насколько я помню действует 5 лет.
Коллеги, спасибо большое за Ваши ответы?
А начальника автотранспортного участка надо обучать или необязательно, если эколог предприятия обучен по программе Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с отходами?
И еще вопрос. Правомерны ли требования проверяющих обучить основам экологической безопасности руководителей и специалистов общехозяйственных систем управления, а также специалистов экологических служб и систем экологического контроля, если в настоящее время отсутствуют утвержденные программы обучения?
У нас зам. Генерального директора по автотранспорту обучен, а я (эколог) - нет. (я обучена в области охраны окружающей среды). Мне разработчики сказали, что логика в РПН такая: хотя бы один человек (принимающий решения) на производственной территории должен быть обучен.
Когда транспортировка лицензировалась, РПН ссылались на лицензионные требования:
Постановление Правительства РФ от 28.03.2012 N 255 (ред. от 05.02.2013) "О лицензировании деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности" (вместе с "Положением о лицензировании деятельности по обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности")
в) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) - индивидуального предпринимателя и у работников, заключивших с соискателем лицензии (лицензиатом) трудовые договоры на осуществление деятельности в области обращения с отходами, профессиональной подготовки, подтвержденной свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами;
г) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) - юридического лица должностного лица, ответственного за допуск работников к работе с отходами;
Сейчас лицензируется только обезвреживание и размещение. (ст. 12, Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 04.03.2013) "О лицензировании отдельных видов деятельности")
Честно говоря, сама не знаю, надо ли обучать сотрудников, занимающихся транспортировкой (не лицензируется), но в то же время транспортировка - это обращение с отходами.
Примерная программа обучения утверждена следующим документом:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 декабря 2002 г. N 868
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ
НА ПРАВО РАБОТЫ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ
Но она для водителей слишком обширная, больше годится для руководителей.
У нас на предприятии эколог обучен по программе "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами" 112 часов, а руководитель "Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления", так должно быть нам объяснили на обучении.
allochka1207, руководитель должен быть обучен по программе экологическая безопасность для руководителей (ст 73 вроде 89-ФЗ), а эколог по программе по обращению с отходами (хотя, если следовать закону, должна быть обучена по отходам каждая уборщица).
econika, вообще-то отходы по ПРИКАЗу Минтранса от 8 августа 1995 г. N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ относятся к опасным грузам. См п. 1.4. В целях настоящих Правил к опасным грузам относятся любые вещества, материалы, изделия, отходы производственной и иной деятельности, которые в силу присущих им свойств и особенностей могут при их перевозке создавать угрозу для жизни и здоровья людей, нанести вред окружающей природной среде, привести к повреждению или уничтожению материальных ценностей. Поэтому, водителя целесообразно направить в учебный комбинат на программу по перевозке ОГ. Я за 11 лет участия в обучениях по экопрограммам ни разу не встречал ни водителей, ни уборщиц. Наше руководство требует от обучаемых копии дипломов о высшем или среднем образовании.
allochka1207, А как же приказ от 30 июня 2009 г. № 197 "О признании не подлежащим применению приказа федеральной службы по эк., техн. и атомному надзору от 20.11.2007 г. № 793 ?
Я слышала, что когда водители устраиваются на работу, проходят инструктаж по экологической безопасности, расписываются в журнале. Так как поток водителей огромен и нецелесообразно учить каждого, предприятие только и будет работать на обучение.
Может я не права...
|
То об отмене обучения в области обеспечения экологической безопасности, а по отходам отдельная песня.
|
Почему 5 лет? Свидетельство бессрочное. Если не так - киньте в меня нормативной ссылкой.
... можно и в нас ? ...
z8888, А я и имела в виду обучение руководителей по Экол. Безопасности.
... можно и этим .. по Экологической безопасности ?....
z8888, да, я тоже осведомлена, что удостоверение бессрочное.
allochka1207, я когда обучалась на этих курсах, руководитель уверенным голосом нам внушал, что свидетельство на 5 лет, и ссылался на ФЗ Об образовании, что вроде как повышение квалификации проходят раз в пять лет.
звонила в РПН , сказали что бессрочное...
вот только курсы вели специалисты из РПН и ДЕпартамента экологии и говорили что на 5 лет.
вот такая неразбериха. отправила письменный запрос в РПН, жду второй месяц ответа.....
3c, а давно Вы учились? Насколько я знаю раньше действительно это удостоверение было на 5 лет, а сейчас подтверждать квалификацию не надо.
allochka1207, год назад я училась, но примерно месяц назад появилась необходимость обучитьь еще несколько человек, у одного сотрудника прошло ровно пять лет с момента получения свид-ва, в нем конечно же нет даты окончания его действия, вот и встал опять вопрос.....поэтому запрос письменный и отправила в РПН., так как руководитель курсов на все вопросы об обучении отвечает, что НАДО ВСЕХ учить и ПЕРЕУЧИВАТЬ))))
у нас на предприятии обучены пногие, руководители по первой программе, эколог, то есть я и иещзе один человек с охраны труда, кторая проводит инструктажи - по втьрой, производители работ - пол третей, но не все. Сейчас вопрос в том, может дли человек, обученый по третей программе, то есть по обращению с опасными отходами быть ответственным лицом на участке, связанным с экологией? то есть вроде не программа подразумевает обращение с отходами...правомерно ли это?
|
Срок действия указан на свидетельстве о профессиональной подготовке (повышении квалификации).
|
на каком основании?
Хорошо что на билетах банка России не указывают срок годности и на дипломах о высшем образовании... хотя про дипломы - идея!
|
Вы знаете, так глубоко наше законодательство я не копала. Тем не менее, на свидетельстве указан срок действия. Если я его предоставлю по истечении этого срока, его примут? Вряд ли... Рациональное зерно в этом есть: информация устаревает, ее надо обновлять.
|
P.S. А денежная реформа?
z8888, так дипломы нужно вроде как подтверждать- проработать 3 года по специальности в течение 5 лет с момента получения диплома... Вы не первооткрыватель.
С правами вроде примерно та же канитель...
z-fay, то что не написано пером, зачем рубить топором? на будущее при организации обучения на берегу договаривайтесь с обучающими - чтобы без произвола.
|
ваще отстал от жизни чтобы подтверждать - киньте нормативной ссылкой
z8888, к юристам подойдите...
Коллеги!
В свидетельствах о повышении квалификации по программе "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами (112 часов)" и "Профессиональная подготовка лиц на право работы с опасными отходами (рабочие специальности) (112 часов)" нет указаний по сроку действия данных документов. Значит эти документы действительно бессрочны, и учить сотрудников по данным программам по истечении 5-го срока не надо?
|
как говорит mari_ecology - к юристам подойдите...
z8888, если бы юристы знали ответ на поставленный вопрос, а бы на форум не обращалась.
Подскажите, пожалуйста, а в чем разница программ "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами (112 часов)" и "Профессиональная подготовка лиц на право работы с опасными отходами(112 часов)". Встречаю разные формулировки в разных учебных центрах.
|
liliyas, насколько я знаю - обучение по программе "Обеспечение экологической безопасности при работах в области обращения с опасными отходами (112 часов)" - только для лиц с высшим образованием, а по программе "Профессиональная подготовка лиц на право работы с опасными отходами(112 часов)" - для рабочих, не имеющих высшего образования.
econika, вы повторяете Ростехнадзоровские измышления. РТН, чтобы кормить своих дочек много чего насочинял, но его в конце концов остановили, а РПН пока не до обучения.
econika, поясняю вопрос от 28.03.2013 13:56. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 июня 1995 г. N 610 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ) СПЕЦИАЛИСТОВ
7. Образовательное учреждение повышения квалификации реализует следующие виды дополнительного профессионального образования: повышение квалификации, стажировку, профессиональную переподготовку.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.03.2000 N 213)
Целью повышения квалификации является обновление теоретических и практических знаний специалистов в связи с повышением требований к уровню квалификации и необходимостью освоения современных методов решения профессиональных задач.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.03.2000 N 213)
Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем.
Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения:
краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата;
тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения;
длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности.
RosFeder, Вы видели, что человек нашел ссылку?
|
на днях у нас была прокурорская проверка.
результат - предписание на устранение замечаний, в котором один из пунктов: электрик не обучен по программе на обращение с опасными отходами...
Fortynka, у Вас электрик отвечает за накопление ламп? Если он их просто снимает, то по идее, он только образует отход.
|
я все это знаю...
но проверяли не лично меня, а мое подразделение...
была бы я там, я им головому заморочила бы...
прокуратура ушла с одними словами, а документы прислали на совсем другое...
кстати, в честь Года Экологии трясут всех или избранных?
кстати, вопрос с электриками актуален. у кого какие мысли? надо обучать?
А давайте вообще всех обучим! Я за ликвидацию безграмотности!
А если серьезно, меня волнует другой вопрос. Я эколог в строительной организации. И у нас много площадок по России. На каждой ли отдельной площадке должен быть ответственный за охрану окружающей среды?? И каким законом этот вопрос решается??
mishel1981, электрики бывают разные по должностям и у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за экологические вопросы, тот конечно должен быть обучен. 112-часовая программа не предназначена для рядовых электриков, для них вполне хватит и 20 часов.
|
откуда такая информация???
Обращение с отходами - профф деятельность.
Только ОБРАЗОВАТЕЛЯМ отходов этого не надо.
|
с должностными тугова-то. приходится делать то, что не прописано. понятно, что им 112 часов не надо. а что за курс 20-часовой подготовки? где его проходят?
mishel1981, Автор: igrunok заявил "А давайте вообще всех обучим! Я за ликвидацию безграмотности!". Я его поддержал в этом порыве. Но к сожалению Росприроднадзор даже не обновил программу по обучению лиц на право работы с отходами, хотя за 11 лет законодательство менялось много раз. Про курс 20-часовой подготовки я сказал абстрактно, в действительности его, к сожалению, нет.
nivanov, ну вот я-то обрадовалась
в итоге печальная истоия получается. никто каждого электрика обучать не будет, это нигде не прописано, но предписание получим.
мы сделали так - обучили всех экологов и их замов+ обучили всех главных по электризме, а остальным дали журнал, что они ознакомились с правилами под роспись
Коллеги, с отходами так или иначе связаны практически все работники предприятия, они ведь выносят мусор в контейнеры после уборки своего рабочего места. Это вовсе не значит, что всех надо учить в учебных центрах. Достаточно иметь инструкции, с которыми надо ознакомить работников под роспись. Можно это включить в периодические инструктажи по ОТ.
я бы все-таки настояла на отдельной инструкции
mishel1981, а кто сказал что это не должна быть отдельная инструкция? Инструктажи по ОТ проводятся как раз по разным инструкциям по профессии и по виду работ, почему в перечень нельзя включить еще и инструкции по ООС?
Можно конечно обучать и отдельно от ОТ, все зависит от штата.
логично! спасибо!
Коллеги, у меня такой интересный вопрос... Я обучалась год назад по программе на право работы с опасными отходами. Свидетельство выдано на девичью фамилию. Нужно ли мне его менять?.. Когда нас проверяли по охране труда (я ещё инженер по ТБ) замечаний от инспектора по поводу «трудовой» корочки не было. Он просто попросил копию служебной, которую я писала в отдел кадров на смену фамилии и всё..) А что делать с экологией? Поступить также в случае проверки?
MargaritaS, приложите копию свидетельства о браке ))))
mari_ecology, спасибо за ответ ). Теперь бояться нечего!
Люди, что-то я запуталась совсем. Подскажите, надо ли получать сертификат на право работы с отходами, если есть диплом о высшем образовании эколога? Мы только образуем и накапливаем отходы.
|
увы, диплом тут не причем. Вы образуете и накапливаете, а значит ведете деятельность по обращению с отходами - удостоверение надо
mishel1981, спасибо. я тут тоже кучу литературы перерыла и тоже пришла к выводу, что надо.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, могу ли я быть ответственной по обращению с отходами в нескольких организациях, если не числюсь в них. Достаточно ли будет приказа о назначении меня ответственной и корочки без зачисления в штат. Дело в том, что числюсь я в управляющей компании, а фактически работаю во многих, каждая из которых является отдельным юр лицом.
MarinadKa,
как-то с трудом мне это представляется.....
MarinadKa, необходимо еще и числится в компании, при проверках всегда запрашивают не только приказ о назначении ответственным, но и приказ о назначении на должность и должностную инструкцию
А если оформить какую нибудь доверенность...или договор?
MarinadKa, на практике даже когда вопросами защиты ОС занимается специализированная организация все равно ответственным назначается сотрудник компании. можно попробовать по договору но это определенный риск
даже если по договору бесплатно вы работать не имеете право! тут вопросы у налоговой могут возникнуть. наиболее безопасно со всех сторон оформлять экологом на 0,5 ставки на минимальную ЗП в остальные компании. я вот работаю в 3 компаниях
Ctacia, спасибо за консультацию!
MarinadKa,
Оформитесь совместителем
Прошу прощения, если вопрос уже обсуждался....Работаю в группе компаний, контролирующий эколог всех наших ООО. Одно из них, меня интересующее, состоит из 3 цехов,у каждого есть начальник. Обучение по обращению с отходами 1-4 класса должны пройти директор и эти три начальника? Правильно? Заранее спасибо
Zosichka, Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
Добрый день!
Я обучилась по обращению с опасными отходами. теперь руководитель требует проведение инструктажей для сотрудников. Подскажите пожалуйста ссылочку на какие либо видео материалы по обучению сотрудников при работе с отходами или хотя бы курс лекций (не программу), а готовый текст для проведения инструктажа. Заранее спасибо!!!
Добрый день. По вопросу инструктажа все очень просто. Разработайте инструкцию по безопасному обращению с отходами по аналогу инструкций по охране труда. Включите туда основные понятия из ФЗ № 89, классы опасности и основное как и где конкретно на вашем предприятии отходы временно накапливаются в соответствии с классом опасности. Утвердите руководителем и на инструктаже рассказывайте как очень интересный рассказ, но самое гласное не забывайте по чаще говорить о том, что промасленная перчатка в контейнере с ТБО это 100 000 руб. штрафа согласно ст. КоАП 8.2. Далее вручаете копию слушателям, берете у них роспись в журнале по инструктажу и о том что получили копию, а самое главное всех рук. подразделений и цехов назначить ответственными за соблюдение данной инструкции. У нас на предприятии такая система, во общем работает.
Спасибо за ответ, а подскажите обучать этих руководителей подразделений надо. или меня достаточно!
|
nivanov, А, подскажите, пожалуйста, я только устроилась, обучение на курсах не проходила. До меня работал эколог, проходил обучение в 2008 году, мне тоже положены курсы повышения квалификации? На что ссылаться? руководству чтобы отправили?
|
Федеральный закон 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» ст. 15.
pushaha, stas Вам ответил оперативно, ясно и кратко.
Спасибо за ответы, ребята!
Позвонила в РПН, отправили в отдел госинспекции, говорил со мной инспектор.Объяснила нашу ситуацию на предприятии и спросила,кого обучать.Сказал :Электрик меняет лампочки-значит его обучить, уборщица убирает-ее обучить. Я ему сказала,что всех уборщиц и электриков невозможно обучить и нецелесообразно. И все равно никто не даст мне четкий ответ,кого обучить: начальников цехов по обращению с отходами,т.к.они будут вести журналы учета у себя на участках и обучить директора и этих начальников по экологической безопасности? Вот что меня конкретно интересует
|
Да.... Целый Гондурас непуганных идиотов и рабов...
Читайте законы, а не слухи передаваемые дураками обсуждайте.
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
kvmart, вот такие вот инспектора.Я еще и переспросила:А вы кто?
Zosichka, исходя из нормативных документов обученные быть должны, но кого обучать нигде четко не прописано, так же неизвестно по какой программе нужно обучать.
есть одна программа которая согласовывалась еще ростехнадзором 112 часов на право обращения с опасными отходами. кого вы назначаете по приказу ответственными за что либо в области охраны ОС того и обучайте. но это лично мое мнение
|
Те кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
Zosichka, Вы правильно мыслите. Обучить целесообразно тех специалистов и руководителей, у кого в должностной инструкции прописаны экологические вопросы. А уже потом они должны объяснить подчиненным куда складывать перегоревшие разные лампы и в какой контейнер мусор высыпать от уборки помещений.
Уважаемый kvmart, а давайте так. Мы все дружно воспользуемся вашей настойчивостью и уверенностью в своей правоте. Вот если предприятия оштрафуют за отсутствие обученных т.к. Вы посоветовали, то штраф будете оплачивать лично Вы. Ок?
Zosichka, Обучать нужно тех на кого возложены обязанности, т.ь. назначены ПРИКАЗОМ по предприятию, вы можете возложить на одного человека все отходы и соответственно, он один будет отвечать за все.
MegaMozg, ++++++
коллеги, я может упустила на этой ветке, а есть ли утвержденные и обязательные программы? просто ранее мы обучались по программе "Обращение с опасными отходами", а сейчас чего только нет....даже нашелся недорогой курс "по обращению с ТБО". Название какое-то, аж слух режет....
|
Каждый должен нести ответственность ТОЛЬКО за свое уБОЖЕСТВО.
По капле из себя выдавливать РАБа, а не прятаться за господина.
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
|
так хочется ответа получить, пожалуйста....
|
ну что ж так сложно ветку прочитать???? или хотя бы текущую ее страницу?????? неужели сложно поиском воспользоваться?
нет утвержденных программ! есть только программа 112 часов на право обращения с опасными отходами согласовывалась еще во времена ростеха! больше ничего нет, кроме требования что обученные должны быть! а так где и чему только не учат, выбирай - не хочу!
уж извините если грубо, но знания с потолка не падают их искать нужно, они так лучше впитываются
|
Добрый день! Меня отправляют вскоре учиться на "Обращение с отходами". На нашем предприятии несколько производственных площадок. На каждой из них должен быть также сотрудник, обученный обращению с отходами. Но обучать их платно предприятие не хочет, говорят, что есть у нас какая-то собственная комиссия, которой можно будет их обучить. Действительно ли это возможно??
По обращению с отходами нельзя, если только у Вашей организации нет лицензии Минобразования, это возможно по промышленной безопасности
Я сделала так, обучила Директоров представительств, ответственных за ПЭК, замов. Составила инструкции по отходам и там есть лист ознакомления для тех, кто будет ОБРАЩАТЬСЯ с отходами) Т.е. товарищ, ответсвенный за ПЭК и обученный должен ознакомить под роспрись товарища, который хочет скрутить лампочку. Где-то работает при проверках, где-то нет. На себе пока не проверяли. Но обучать всех это уж извините...
Наш Росприроднадзор ст.15 закона об отходах трактует примерно так: лицами, допущенными на право работы с отходами являются должностные или ответственные лица за определенные виды отходов и они должны иметь обучение, а также лица, их замещающие.
У нас в каждом цехе, на каждом участке обучение проходят все, кто назначен приказом или распоряжением ответственным, например - электрик такой-то за ртутные лампы, механик - за отработанное масло и т.п. Любая проверка начинается с предоставления распоряжения о назначении ответственных лиц и по каждому лицу предоставляем сертификаты по обучению. Если не успели обучить, то ответственным назначаем того, кто обучен.
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
ecool, kvmart в некотором смысле прав. Обращение - транспортировка и накопление чаще всего на предприятии. Так что, я думаю, что обучены должны быть лица, которые отвечают за накопление отходов, а не те, кто выкручивают лампочки. Электрики, выкручивающие лампочки, образуют отходы. Имхо.
Если Вам Ваша организация готова оплатить курсы - идите на любые курсы. Хуже не будет. При том там в большом количестве Ваши коллеги. Приятно проведете время!
Если Вам ничего не оплачивают, ждите предписаний надзорных органов, в предписаниях они должны сослаться на определенные статьи. И уже на основании этих предписаний, если Ваш юрист с ними согласится, идите на курсы.
Есть какое то письмо РТН об обучении по обращению с отходами. Из "тела" письма видно, что обращение с отходами привязано к лицензированным видам деятельности. Т.е. если Вы не осуществляете размещение и обезвреживание отходов, то Вам это обучение не надо.
Номер и дату письма не помню, но точно видела в Инете. Поищите ссылку на него в форуме.
Можно на своем предприятии прописать программу по обучению по обращению с отходами и самим обучать работников?Будет ли это действительно при проверках?
Marina24, при отсутствии соответствующей лицензии нет. Читайте выше.
Единственное, обучены должны быть лица, назначенные приказом, остальным достаточно инструктажа.
Marina24, нет, если нет соответствующей лицензии.
Обучайте тех, кто назначен приказом, остальным достаточно инструктажа.
У Вас нет тех, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами! Некого обучать.
Примерная программа обучения утверждена следующим документом:
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 декабря 2002 г. N 868
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ
НА ПРАВО РАБОТЫ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ
Но она для водителей слишком обширная, больше годится для руководителей.[/quote]
Где вы увидели что в данном приказе указаны должности, которых необходимо обучить?
Недавно была проверка и предприятию выписали предписание - обучить руководителя и энергетика. Во время проверки инспектора не удовлетворило что есть одно свидетельство у меня, как эколога, на предприятии, ему нужно три - у эколога, руководителя и энергетика. Спросила в каком приказе написано что должен обучиться руководитель - ведь обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами (то бишь я!). ответ был такой - "есть приказ, где прописаны должностные лица, которые должны обучиться, но я номер приказа не помню". Я все приказы просмотрела, но не вижу чтобы было прописано черным по белому кто должен обучиться.
Если кто знает, дайте этот документ где прописаны лица привлекаемые к обучению по обращению с опасными отходами..
Assorti, мне кажется инспектор имел ввиду Приказ Ростехнадзора от 20.11.2007 N 793, но его благополучно отменили
|
|
и
|
|
Согласно ФЗ-89: Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь [u]профессиональную подготовку[/u], подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
Согласно ФЗ "Об образовании" (пока действующему): Профессиональная подготовка [u]не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося[/u].
Т.е. оказание услуг по профессиональной подготовке не является образовательной деятельностью и, следовательно, никакого лицензирования не требуется!!!
Далее смотрим ч.3 ст.21 ФЗ "ОБ образовании": профессиональная подготовка может быть получена ... в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.
Следовательно, если на предприятии есть хоть один специалист, обладающий "соответствующей квалификацией", то он сможет подготовить хоть всех работников организации.
Но, поскольку с 1 сентября вступает в силу новый закон "Об образовании...", в котором о профессиональной подготовке в данном смысле информации нет, то свидетельство лучше оформить более ранней датой (если есть такая возможность).
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ
ГОСТ 30772-2001
5.31 складирование отходов: Деятельность, связанная с упорядоченным размещением отходов в помещениях, сооружениях на отведенных для этого участках территории в целях контролируемого хранения в течение определенного интервала времени.
89-фз ст. 1
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
Это еще одно доказательство в пользу того что НАКОПЛЕНИЯ=СКЛАДИРОВАНИЯ на предприятиях нет!!!
Уважаемые коллеги, не могу найти информацию о сроке действия свидетельства об обучении на право работы с опасными отходами. Оно бессрочное или его необходимо через какое то время подтверждать? В каком законодательном документе об этом говориться? Простите, если этот вопрос уже обсуждали, к сожалению, я не смогла найти эту тему.
stajor311, у меня есть письменный ответ рпн, в котором сказано, что природопользователь по своему усмотрению действует, то есть если хотите то каждый год учитесь, а если не хотите, то ваше свид-во бессрочное.
Вот нашла все таки:
Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами
--------------------------------------------------------------------------------
Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 декабря 2002 года N 868
Об организации профессиональной подготовки на право работы с
опасными отходами
В целях реализации статьи 15 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 26, ст.3009; 2001, N 1 (часть II), ст.21) и выполнения лицензионных требований и условий осуществления деятельности по обращению с опасными отходами, которые установлены Положением о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2002 N 340 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 23, ст.2157),
приказываю:
1. Утвердить прилагаемую Примерную программу профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, согласованную с Министерством образования Российской Федерации.
2. Управлению организационно-методического обеспечения государственного экологического контроля (Яковлев):
оказывать методическую помощь организациям, которые имеют лицензии на осуществление образовательной деятельности, выдаваемые Министерством образования Российской Федерации и государственными органами управления образованием субъектов Российской Федерации, и осуществляют профессиональную подготовку лиц на право работы с опасными отходами;
организовать ведение реестра организаций, осуществляющих профессиональную подготовку лиц на право работы с опасными отходами и обращающихся за оказанием методической помощи.
3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра природных ресурсов Российской Федерации Яковенко М.Е.
Министр
В.Г.Артюхов
Мне, из этого приказа вытекает, что проф. подготовка нужна только тем у кого есть лицензия, или была, т.е. перевозчикам, переработчикам и полигонам.
Обучение должны пройти те, кто занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами.
Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению,
использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Это профф деятельность с отходами.
Только образователи отходов своих людей учить не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
3c, спасибо. Видимо, в законодательтве четко об этом не говориться, а следовательно, любой инспектор может это перевернуть по-своему. Где-то находила, что переподготовка производится не менее 1 раза в 5 лет, но это в случае повышения квалификации работника и прочего. У нас немного другая история. Если логически мыслить, то переподготовку на право работы с опасными отходами все же желательно проходить в связи с изменением законодательства, но, видимо, теперь это решает каждый сам за себя))
stajor311, может быть этот приказ Вы видели. МИНИСТЕРСТВО ОБЩЕГО И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ от 18 июня 1997 г. N 1221 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СОДЕРЖАНИЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ
Повышение квалификации проводится в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность повышения квалификации регулируется работодателем и определяется по мере необходимости, но не реже одного раза в пять лет.
10 лет назад, когда начиналось обучение по отходам мне начальник "отходного" отдела в экологии тоже говорил о 5 годах.
|
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I-IV класса опасности
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I-IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
Согласно ст 15 ФЗ№89 - ответственность "несет должностное лицо" - значит свидетельство кроме эколога, который имеет данное свидетельство и допущен к обращению с отходами, должен иметь и руководитель предприятия? Я правильно поняла? Или все-таки нужно свидетельство иметь только экологу?
nivanov, да, этот тот самый приказ.