www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Можно ли сдавать отходы 5 класса в организации не имеющие лицензии? (тема полностью)

PNOOLR 20.03.2013 14:40

Можно ли сдавать отходы 5 класса в организации не имеющие лицензии?

Соласно ст.4 ФЗ 89 Об отходах производства и потребления " Собственник [u]отходов I - IV класса опасности [/u]вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, е[u]сли у такого лица имеется лицензия [/u]на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, [u]размещению отходов не меньшего класса опасности[/u]."

т.е. пятый класс закапываем хоть у себя в огороде ?

kvmart 20.03.2013 14:42

По ЗАКОНУ можете. По ПОНЯТИЯМ РПН нет.
Просто в ГОНДУРАСЕ перестали понимать где отход, а где вторсырье. Про огород не в тему...

PNOOLR 21.03.2013 09:37

kvmart,
у нас есть и полигон и санкционированная свалка, так вот на свалку сдавать дешевле будет...у нас много этого 5-го класса

Sarmat254 21.03.2013 17:40

PNOOLR, согласно ст.4 Фз - 89 "Об отходах производства и потребления", собственник отходов в праве дарить и продавать свои отходы. Юр.лица не могут дарить друг другу, сделайте договор купли-продажи с передачей права собственности на отходы и установите цену - 1 руб. за тонну. Кто соственник отхода, тот и платит негативку =)

irina12 21.03.2013 20:45

Пользователь Sarmat254 написал(а) 21.03.2013 17:40
PNOOLR, согласно ст.4 Фз - 89 "Об отходах производства и потребления", собственник отходов в праве дарить и продавать свои отходы. Юр.лица не могут дарить друг другу, сделайте договор купли-продажи с передачей права собственности на отходы и установите цену - 1 руб. за тонну. Кто соственник отхода, тот и платит негативку =)


Когда это у нас собственник отхода и плата за НВОС стали связанными? Это по какому такому НД?

irina12 21.03.2013 20:51

Пользователь PNOOLR написал(а) 20.03.2013 14:40
Можно ли сдавать отходы 5 класса в организации не имеющие лицензии?


т.е. пятый класс закапываем хоть у себя в огороде ? :8:


Нужен в любом случае договор и акт приема-передачи отходов. Лицензия не требуется, если это не специфический отход, который попадает под другие пункты 89 ФЗ, например, металл.
Но, учитывая дурдом происходящий в сфере обращения с отходами в нстоящее время, лучше все отходы с 1-5 класс передавать лицензированным организациям.

33447799 22.03.2013 08:34

irina12, а что это даст, все равно большинство лицензий заканчивают свое действие - голову в песок (временная отсрочка)? Надеяться на "новое" в законодательстве по ходу не приходится, так как ситуация со вступлением в СРО слишком затянута, а лицензий все меньше и меньше остается.

Olga20122013 22.03.2013 09:42

SOS! Пожалуйста, если не трудно, если не жаль, скиньте на OlgaAlm2012@yandex.ru порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами, ОЧЕНЬ БУДУ БЛАГОДАРНА!!!!!!!

Olga20122013 22.03.2013 09:43

SOS! Пожалуйста, если не трудно, если не жаль, скиньте на OlgaAlm2012@yandex.ru порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами, ОЧЕНЬ БУДУ БЛАГОДАРНА!!!!!!!

irina12 22.03.2013 21:27

Пользователь 33447799 написал(а) 22.03.2013 08:34
irina12, а что это даст, все равно большинство лицензий заканчивают свое действие - голову в песок (временная отсрочка)? Надеяться на "новое" в законодательстве по ходу не приходится, так как ситуация со вступлением в СРО слишком затянута, а лицензий все меньше и меньше остается.


У нас тут был экологический форум... так вот по мнению выступающей малой власти этих изменений в законодательстве вообще не будет, тем более СРО. А лицензии....ну да заканчиваются, так и новые получить можно. У нас уже те, у которых были лицензии на использование получили лицензии на обезвреживание...а что делать, не закрывать же свой бизнес, хотя, некоторые и закрыли. С полигонами все сложнее, получение ими лицензии затягивается. В нашем регионе несколько огромных полигонов не могут лицензии получить с июня месяца. Но с другой стороны сами виноваты. Какая лицензия если они потушиться никак не могут, постоянно горят.

33447799 25.03.2013 09:30

irina12, плыть по течению (сменить использование на обезвреживание), но зачем? Не лучше уж использование отстаивать?

mari_ecology 25.03.2013 10:34

Эх, не ту страну назвали Гондурасом....

PNOOLR 25.03.2013 16:18

Пользователь mari_ecology написал(а) 25.03.2013 10:34
Эх, не ту страну назвали Гондурасом....


"Каждый народ имеет того правителя которого заслуживает"
тоже факт (
А если серьезно..суммы то большие могут набегать из-за разницы....

Amida 26.03.2013 11:33

Ответ: да, можно, т.к. ЛИЦЕНЗИИ НА 5 КЛАСС ОТХОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

masel 26.03.2013 14:02

Пользователь PNOOLR написал(а) 20.03.2013 14:40
Можно ли сдавать отходы 5 класса в организации не имеющие лицензии?


Вы сами ответили на свой вопрос: можно.

Пользователь PNOOLR написал(а) 20.03.2013 14:40
т.е. пятый класс закапываем хоть у себя в огороде ? :8:


А вот тут не все так просто. С отходами вы обязаны поступать так, чтобы предотвращать их негативное воздействие на людей и ОС (эти требования содержаться в куче НТД).

Естественно, если у вас отходы биоразлагаемые, не содержащие возбудителей опасных инфекционных заболеваний, то вы вправе их закопать в огороде (юридические лица "проводят рекультивацию" с использованием отходов V класса опасности). Если нет, то метод придется найти более сложный или хлопотный.

PNOOLR 26.03.2013 23:08

Пользователь masel написал(а) 26.03.2013 14:02
Пользователь PNOOLR написал(а) 20.03.2013 14:40
Можно ли сдавать отходы 5 класса в организации не имеющие лицензии?


Вы сами ответили на свой вопрос: можно.

Пользователь PNOOLR написал(а) 20.03.2013 14:40
т.е. пятый класс закапываем хоть у себя в огороде ? :8:


А вот тут не все так просто. С отходами вы обязаны поступать так, чтобы предотвращать их негативное воздействие на людей и ОС (эти требования содержаться в куче НТД).

Естественно, если у вас отходы биоразлагаемые, не содержащие возбудителей опасных инфекционных заболеваний, то вы вправе их закопать в огороде (юридические лица "проводят рекультивацию" с использованием отходов V класса опасности). Если нет, то метод придется найти более сложный или хлопотный. :4:


пищевые отходы, растительного происхождения, ...а вообще вопрос довольно интересный, открыть полигон у себя во дворе )))

masel 27.03.2013 08:48

Пользователь PNOOLR написал(а) 26.03.2013 23:08
пищевые отходы, растительного происхождения, ...а вообще вопрос довольно интересный, открыть полигон у себя во дворе )))


"пищевые отходы, растительного происхождения" - это не только биоразлагаемые, но и компостируемые отходы. Это означает, что такие отходы могут быть переработаны в бытовых компостерах (при условии, что вы можете его разместить).

Что касается "полигон у себя во дворе", то теоретически это возможно. Потребуется соблюсти все требования к обустройству и эксплуатации полигонов твердых бытовых отходов, получить ряд разрешительной документации и ... лицензию на размещение отходов.

mari_ecology 27.03.2013 08:59

masel, и регистрация ГРОРО

33447799 27.03.2013 12:01

как же мы все запуганы системой РПН, готовы через пол страны везти отходы, т.к. там еще действует старая лицензия на обезвреживание. А что дальше? Понятия, где заканчивается обезвреживание и начинается использование, где грань между отход-продукт, каждый решает сам. К примеру, навоз мы обезвреживаем 3 класс понижаем до 4 класса, вроде бы обезвреживание, но с другой стороны - это технологический процесс приготовления полноценного удобрения для использования - продукта (зачем лицензия?); пиролиз (грубо говоря сжигание) отходов - обезвреживание, но смонтировали сертифицированное оборудование по преобразованию и в дальнейшем использованию тепловой энергии на отопление и приготовление горячей воды - снова продукт. Еще можно привести кучу подобных примеров, но выход каждый отдел РПН, равно как и каждый природопользователь для себя ищет сам...

masel 27.03.2013 20:10

Пользователь 33447799 написал(а) 27.03.2013 12:01
как же мы все запуганы системой РПН


Увы, коллега, это такая российская традиция, безропотно подставлять ж... Может лет через 100 ... что-нибудь измениться.

А пока, действительно, все похоже на игру "кто-кого".

PNOOLR 27.03.2013 20:42

Пользователь masel написал(а) 27.03.2013 20:10
Пользователь 33447799 написал(а) 27.03.2013 12:01
как же мы все запуганы системой РПН


Увы, коллега, это такая российская традиция, безропотно подставлять ж... Может лет через 100 ... что-нибудь измениться.

А пока, действительно, все похоже на игру "кто-кого".


Согласен коллеги, а пока все упирается в "крутизну" юристов на предприятии, если они есть, поскольку эту грань обезвреживание-использование судя по всему придется отстаивать в суде..Росприроду все равно, а нам время и нервы-деньги-премии и т.д.

33447799 28.03.2013 09:10

PNOOLR, дело в том, что в судах так-же нет специалистов в этой области, соответственно, привлекаются научные или "слабоэкспертные" организации, которые так-же на пальцах пытаются разъяснить суть проблемы. В итоге, в судебных решениях применяется термин "утилизация" вместо термина "обезвреживание" и с этим "решением" можно кое-куда сходить... даже если дело выиграно в Вашу пользу.

jonnee_m 11.04.2013 04:57

У нас такая ситуация: РПН не выдал лимиты на отходы, которые вывозим на свалку, так как у собственника свалки нет лицензии по виду деятельности «размещение в части захоронения», на остальное лицензия есть. Но (!) лимиты то и на 5 класс не выдали, хотя лицензированию не подлежат. Пока платим сверлимит, но хотелось бы изменений в данной ситуации. Подскажите, правомерно ли взимать с нас плату в сверлимите за 5 класс, и если нет то как мотивировать?

33447799 11.04.2013 14:02

jonnee_m, самое малое, что можете сделать - сменить расчетчика платы, а так сначала письменное обращение от Вас по данному вопросу в территориальный орган РПН и далее суд. По сути в данный момент плата в 5-ти кратном размере - Ваша собственная прихоть, а вот если получите разъяснение требующего от Вас органа по данному вопросу (РПН), то есть с чем идти в суд.

Demetra88 12.04.2013 08:17

Получается, если мы передаем 5 класс на использование (обезвреживание), то хоть кому, а вот на захоронение только организации, имеющей на это лицензию?

33447799 12.04.2013 10:35

Demetra88, деятельность по размещению отходов 5 класса не лицензируется

Ek-Burg 12.04.2013 14:15

jonnee_m, Правомерно, установленного документа (лимита) ведь нет, а вот почему его не выдали это уже вопрос другой.

Viktoria 12.04.2013 14:56

Пользователь Demetra88 написал(а) 12.04.2013 08:17
Получается, если мы передаем 5 класс на использование (обезвреживание), то хоть кому, а вот на захоронение только организации, имеющей на это лицензию? :2:

Интересно, что вы там обезвреживать собрались в 5 классе?