www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » неорганизованный сброс на рельеф (страница 1)

iruliya 08.12.2006 16:17

Подскажите пожалуйста. Наше предприятие имеет Разрешение на неорганизованный сброс ЗВ на рельеф, в котором есть превышение ПДС. Природоохранные мероприятия запланированы. Превышения мы оплачиваем как сверхлимиты. По этому поводу есть вопросы, но сейчас вопрос в другом. В Разрешении указан годовой общий объем сброса сточных вод, например 3,3075 (тыс.м3/год). Также есть фактическая масса сброса ЗВ , например БПК 0,024646 (т/год) и предельно допустимая 0,009923 (т/год). Сверхлимит получается 0,014723 т/год. Можно ли определить сколько м3/год приходится на ПДС, а сколько на сверхлимит? Кто-нибудь сталкивался с этим? Если нет, дайте комментарий, пожалуйста. .

ultra 08.12.2006 16:46

Пользователь iruliya написал(а) 08.12.2006 16:17
Наше предприятие имеет Разрешение на неорганизованный сброс ЗВ на рельеф, в котором есть превышение ПДС.

Интересно, а как вы определили, что у вас превышение нормативов ПДС в неорганизованном сбросе ЗВ на рельеф?

Вот у нас тоже есть и Разрешение и проект нормативов ПДС на неорганизованный сброс. Делим годовой сброс на 4 части и платим себе по-тихонечку, не жужжа.

Praktik 08.12.2006 16:57

Пользователь ultra написал(а) 08.12.2006 16:46
Пользователь iruliya написал(а) 08.12.2006 16:17
Наше предприятие имеет Разрешение на неорганизованный сброс ЗВ на рельеф, в котором есть превышение ПДС.

Интересно, а как вы определили, что у вас превышение нормативов ПДС в неорганизованном сбросе ЗВ на рельеф?

Вот у нас тоже есть и Разрешение и проект нормативов ПДС на неорганизованный сброс. Делим годовой сброс на 4 части и платим себе по-тихонечку, не жужжа. :11:

Элементарно, ultra!
Разрешение дано на определенный объем сброса стоков, а у них в этом году выпало осадков больше, чем разрешенный объем сбросов, соответсвенно оттуда и превышение.
Хотя... Перечитал сообщение iruliya и понял, что у них не так. Да, iruliya, интересно, КАК Вы оапредлили, что у Вас есть превышение ПДС?

ultra 08.12.2006 17:13

Пользователь Praktik написал(а) 08.12.2006 16:57
Разрешение дано на определенный объем сброса стоков, а у них в этом году выпало осадков больше, чем разрешенный объем сбросов, соответсвенно оттуда и превышение.

А мы фактические осадки в расчет не берем.
Делим на 4 части из проекта ПДС и не жужжим.

ultra 08.12.2006 17:19

Praktik,
Опять же, скажем, поливомоечные воды. Кто их считает? Сколько там было их за определенный период, ни кто не знает.

Praktik 08.12.2006 17:26

Пользователь ultra написал(а) 08.12.2006 17:13
Пользователь Praktik написал(а) 08.12.2006 16:57
Разрешение дано на определенный объем сброса стоков, а у них в этом году выпало осадков больше, чем разрешенный объем сбросов, соответсвенно оттуда и превышение.

А мы фактические осадки в расчет не берем.
Делим на 4 части из проекта ПДС и не жужжим. :31:

Да мы тоже так делаем, но кто знает что у iruliya, может их там по факту заставляют считать.

Пользователь ultra написал(а) 08.12.2006 17:13
Опять же, скажем, поливомоечные воды. Кто их считает? Сколько там было их за определенный период, ни кто не знает.

Ну, посчитать, в принципе, поливомоечные воды не трудно, только редко кто их в проекты заносит, обычно у всех сухая уборка

ultra 08.12.2006 17:33

Praktik,
Тем не менее, у них как-то определена фактическая масса сброса ЗВ.
Читал выше?

iruliya 08.12.2006 17:35

iruliya, Спасибо за отклик. Превышение ПДС заложено уже в Проекте ПДС и в Разрешении. Плату за сбросы рассчитываем по массе ЗВ (т/год), которые указаны в Разрешении, делим действительно на 4 и умножаем на норматив платы. Так вот если из нашего фактического сброса вычесть утвержденный ПДС выходит превышение, которое и умножаем потом на 25. К примеру опять же БПК: факт 0,024646 т/год, ПДС 0,009923 т/год, превышение выходит 0,014723 т/год. Что будет с платой понятно. А вот какой объем стока ЗВ в м3 от общего приходиться на ПДС и на сверхлимит для меня вопрос. Подскажите пожалуйста.

ultra 08.12.2006 17:47

Пользователь iruliya написал(а) 08.12.2006 17:35
iruliya, Спасибо за отклик. Превышение ПДС заложено уже в Проекте ПДС и в Разрешении.

А вы не путаете ничего?
У нас в проекте ПДС расчитаны и в Разрешении на сброс отражены как нормативы ПДС, так и лимиты ВСС.

Согласно МУ плата рассчитывается:
- за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы сбросов;
- за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в пределах установленных лимитов;
- за сверхлимитный неорганизованный сброс загрязняющих веществ.

А как вы можете определить сверхлимитный сброс ЗВ?
В первых двух позициях 5-кратный коэффициент не применяется.

iruliya 08.12.2006 18:25

В нашем Проекте и в Разрешении есть ПДС, а вот превышение ни как не обозначено и ВСС отсутствует. Есть ПДС и факт, который больше. Следовательно, платить за превышение мы должны как за сверхлимиты. А вот такой Проект нам сделали проектировщики на основании хим.анализов и "Инстр. по норм-ю выбросов (сбросов) ЗВ в атмосферу и вод. объекты", утв. Госкомприродой СССР от 11.08.89 г. и "Мет. расчета ПДС вещ-в в вод. объекты со сточными водами", утв. Госкомприродой СССР от 31.10.90 г. Может я что то еще не знаю, у меня опыта маловато. Посоветуйте пожалуйста. И вот все таки как же годовой общий объем сбросов разделить на объемы с ПДС и со сверхлимитами? Спасибо.

Kay32 08.12.2006 19:37

Пользователь iruliya написал(а) 08.12.2006 16:17
Можно ли определить сколько м3/год приходится на ПДС, а сколько на сверхлимит? Кто-нибудь сталкивался с этим? Если нет, дайте комментарий, пожалуйста. .

Если я правильно понял вопрос то...
Можно, но для этого необходимо знать концентрацию ЗВ в стоке. Т.е. количественный сброс по ЗВ (т/год) деленный на концентрацию ЗВ (мг/м3) даст вам объем сброса (м3/год).
У вас по БПК количественный сброс (в пределах ПДС) - 0,009923 т/год; количественный сброс (сверхлимтный) - 0,014723 т/год
Только честно говоря не понимаю зачем вам это надо

iruliya 11.12.2006 10:00

[quote="Kay32#08.12.2006 19:37"]
Можно, но для этого необходимо знать концентрацию ЗВ в стоке. Т.е. количественный сброс по ЗВ (т/год) деленный на концентрацию ЗВ (мг/м3) даст вам объем сброса (м3/год).

Спасибо Kay32ик!!! Большущее!!! Вы очень выручили!!!

ultra 11.12.2006 10:21

Пользователь iruliya написал(а) 08.12.2006 18:25
В нашем Проекте и в Разрешении есть ПДС, а вот превышение ни как не обозначено и ВСС отсутствует. Есть ПДС и факт, который больше. Следовательно, платить за превышение мы должны как за сверхлимиты. А вот такой Проект нам сделали проектировщики на основании хим.анализов и "Инстр. по норм-ю выбросов (сбросов) ЗВ в атмосферу и вод. объекты", утв. Госкомприродой СССР от 11.08.89 г. и "Мет. расчета ПДС вещ-в в вод. объекты со сточными водами", утв. Госкомприродой СССР от 31.10.90 г. Может я что то еще не знаю, у меня опыта маловато. Посоветуйте пожалуйста. И вот все таки как же годовой общий объем сбросов разделить на объемы с ПДС и со сверхлимитами? Спасибо. :11:

Ну, теперь ясно на основании каких документов сделан ваш проект ПДС.
Только я ни как не пойму обоснованности применения методических документов по расчету предельно-допустимых сбросов для водных объектов для расчета ПДС при неорганизованном сбросе на рельеф.
Пусть даже мы считаем, что сброс на рельеф происходит на водосборную площадь и далее в водный объект.

Вообще-то методических документов по нормированию неорганизованного сброса загрязняющих веществ на рельеф и водосборные площади не существует.
Нам разработчики, например, расчеты в проекте нормативов ПДС при неорганизованном сбросе делали на основании "Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", Госкомэкологии, 1998 г.

Честно говоря, в законодательстве по поводу платы за сброс неорганизованного поверхностного стока на рельеф местности большой пробел.
Согласно МУ за сток с промышленно-урбанизированных территорий надо платить.

А вот в 11-ом номере журнала "Экология производства" в статье "Плата за неорганизованный сброс на рельеф местности" вообще делается вывод, что платить-то оснований нет.
Как сказано: Таким образом, в настоящее время на основании Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс не могут быть предъявлены обязательные требования о взимании платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ на рельеф местности.