sisterq, а что говорят/пишут инспектора Роприроднадзора при проверке ?
А определить куда относятся пруды, имхо, это можно сделать из документации предприятия или направить запрос рыбникам (ФГУ Центррыбвод), Россельхознадзор, Росприроднадзор, вообщем сходить к инспекторам
Praktik,
есть ПДС, в ПНООЛР нет полигона, очевидно водный объект. а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать....
|
Так в ПДС и должно быть написано, куда Вы деваете стоки: водный объект, пруд-отстойник или еще что. ПНООЛР тут не при чем.
". а насчет инспекторов- они уже раз 100 писали о том, что нужно стороить очистные и наблюдательную скважину. да только руководство у нас жадное...поэтому тоже интересно, как можно нахаляву (точнее за счет денег экологического фонда) это сделать."
Сделать за счет экологического фонда?!
Если получится, то хотелось бы услышать о таком , пока, насколько мне известно, в последнее время такое практически невозможно
Praktik,
у нас так написано: в пруды-испарители...они сообщения с поверхностным водным объектом не имеют, зато с подземными горизонтами (нет ограничивающего слоя для предотвращения поапдания в подземные горизонты)...такое сооружение: 4-ре пруда имеющие сообщение через трубы (вроде как отстойники - но в отстойниках отстой - то ведь размещается, к примеру, на полях фильтрации...) а тут удаление никуда не происходит. раньше были пруды- отстойники, а потом создали новый проект (технический) обоснования перевода категории прудов - отстойников в пруды - испарители. так что...
Тема жизненная, вкратце суть и нашей проблемы.
Работаем на большой площадке с серьезными объемами земляных работ, на которой из лучших побуждений устроили дренажную систему с прудами-отстойниками для сбора и очистки всех ливневых стоков.
Очищенную воду начали сбрасывать по организованным выпускам частично на рельеф, частично в близлежащий водоем, и, как результат - по итогам только одного весеннего квартала годовой расчетный объем сброса оказался превышен в два с половиной раза! (но утвержденные концентрации выдержали).
Естественно, заплатили пятикратку и перезаказали расчеты другому проектировщику, у которого расчетные объемы уже существенно выросли. В РТН и у водников выпросили, в виде исключения, дополнительные лимиты, однако, по итогам третьего квартала - опять та же картина, все новые пересчитанные лимиты и ПДС снова оказались съедены.
Допустим, что все наши проектировщики - бездари, воры и мошенники, но сейчас о другом: а насколько это вообще логично, обоснованно и правомерно - лимитировать объемы сброса ливневых вод и возлагать на предприятие материальную ответственность за капризы погоды?
Ведь ни одна гидрометеослужба мира не в состоянии сделать достоверный прогноз (а тем более – расчет количества будущих осадков) хотя бы на месяц вперед. Однако наш Ростехнадзор запросто накладывает на предприятие (в плановом порядке) финансовые обязательства за последствия всех предстоящх гроз, ливней и снегопадов в течение целого года!
Или, может, это только наша местная практика такая? Коллеги, поделитесь опытом!
|
Пруды-испарители? Имхо, не водный объект, т.к. эти пруды являются частью системы очистки сточных вод, откуда вода испаряется в атмосферу, а осадки очистных сооружений (в данном случае пруды-испарители) Вы должны сдавать либо на полигон, либо использовать (например, засыпка канав), смотря какой класс опасности.
А вто насчет попадания в подземный горизонт посоветовать ничего не могу ... Хотя, если у Вас есть скважина откуда можно проводить анализ подземных вод, то тут уже все зависит от данных этих самых анализов.
Maut, у нас картина с ливневыми сточными водами такая:
Имеется проект ПДС с расчетом стоков и лицензия на водопользование (поверхностные водные объекты). По окончании года беру у метеорологов справку о количестве выпавших осадков за теплый и холодный период года (например 2004 г), делаю расчет образовавшихся стоков. Не знаю как у других, а у нас они всегда меньше запланированных. Затем при расчете ежеквартальных платежей на 2005 год сумму за стоки разбиваю по кварталам и плачу за стоки 2004 года в 2005 году.
Praktik, Praktik,
епрст...щас узнала, что у нас в филиале разработан не проект ПДС, а проект ПДВВ!!! и как же опять включать туды ливневку???насчет прудов-испарителей - т.е. надо включать еще и в расчет ПДВ (например, как от иловых площадок или полигона ТБО???) выбросы в воздух??? и рассеивать? а отстой сдавать??? а можно и не сдавать???(т.е. это уже тема отходов...)и платить пятикратно??? а насчет подземных вод-?мониторинг? хотят заставить еще контрольную скважину бурить... и программу мониторига подземных вод...а насчет ливневых - нужно разрешение продлить нам, оно раньше было выдано на основе паспорта экологического. а сейчас, я полагаю, нужно просто расчет ливневых сделать и присовокупить к разработанному проекту ПДВВ и получить разрешение...
Maut,
так вот, я уже писала об этом - почему одни субъекты это делают, а другие-нет??? вот у нас все так потешаются над этим. мол, зачем это все вообще???и как анекдот: представляешь, в Удмуртии (ну, вотяки) разрабатывают проеты по ливневым, да еще и платят за это потом, да еще и какие-нибудь детские садики...представляешь, типа, какие там...за дождь с крыши с детсада! ха-ха!вообще-то за пятикратку- вот ведь чепуха, как вы так, расчитывайте сразу на 900 мм осадков в год это как в тропических джунглях...а там кратностью добивайте...всегда нужен контроль со стороны заказчика. разработать так могут..вот, по секрету вам открою...по незнанию как-то разработала ПДВ в 4 раза дороже, чем нужно, и источников раза в 4 больше сделала...я не знала, что типовые источники от одного производства можно объединять...
Practic, а как такую систему "просроченных" платежей Вам удается согласовывать с Ростехнадзором (а до этого - с налоговиками)? У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь?
Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)? Водники выдают нам на срок с 1 января по 31 декабря, даже если и оформленные с задержкой задним числом. А вот Ростехнадзор на рельеф - строго с той даты, когда фактически выписали, и по такую же дату годом спустя. Получается чертовщина и путаница: сначала у нас были лимиты с марта по март, а когда стали просить добавку в связи с весенним потопом - их два месяца "размышляли", а потом добавили новые действием с сентября по сентябрь . А вот каким образом при таких перехлестах теперь определить плановый годовой объем - никто не знает, они говорят - никакой разницы, чего тут непонятного, там сложили - здесь разделили, все элементарно (а нам тупо складывать, делить и умножать на - никак нельзя, у нас, во-первых, за второй квартал перерасход, а во-вторых, зимой никакого сброса не будет, и чтобы искусственно не создавать новые пятикратки - мы можем только гибко лавировать внутри ГОДОВОГО лимита).
Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря?
sisterq,
приятно встретить настоящего ГУРУ
Могу предложить простенькую задачку на "раз" (кстати, у нас осадков почти как в тропиках и есть). И даже не с "контролем заказчиком", а с готовыми шпорами (неправильные решения и правильные ответы - прилагаются), попадешь-не попадешь в наши лимиты?
Maut,
валяй. только я в этом не спец. а почему лезу-опыт нужен работенка предстоит...только мне так никто и не ответил:так почему у нас НЕ требуют, а у вас- ТРЕБУЮТ????????
По поводу неорганизованного сброса сточных вод хочу всем задать интересные вопросы:
Какими нормативными документами следует руководствоваться при организации и проведении на Предприятии производственного лабораторного контроля поверхностных сточных вод, сбрасываемых неорганизованным способом на рельеф местности. И в частности:
а) что должно представлять собой место для отбора проб поверхностных стоков (из какого материала выполняется, его месторасположение, размеры);
б) какого вида должна быть проба (составная, точечная или объединенная);
в) способ и периодичность отбора проб (в т.ч. в холодный период года с ноября по март).
У нас в республике местным органом по охране природы придуманы “Методические указания по нормированию загрязняющих веществ в поверхностном стоке с территории предприятий, организаций и учреждений УР” (далее МУ), (утв. постановлением Правительства Удмуртской Республики). И при разработке проекта на неорганизованный сброс все расчеты требуют проводить в соответствии с ними. МУ почти полностью повторяют “Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты”. (утв. Госкомэкологией РФ 29 декабря 1998 г.).
Проект то мы разработали, но платить за это, честно говоря, не очень старались (правда с этого года придется). Можно конечно поспорить о правомочности использования местных МУ, но т.к. все подобные документы лишь ПРЕДЛАГАЮТ механизм расчета, а узаконивать или нет нормативы, выполненные на их основе решают природоохранные органы, то, в случаи согласия последних, спорить по этому поводу, считаю, нет смысла. Устанавливать нормативы то требует закон № 7-ФЗ 10.01.2002г. Но когда с нас стали требовать организовать производственный контроль, то мы задали эти самые вопросы (см. выше) во все инстанции которые только можно.
Ответов не последовало