|
Утверждать паспорт опасного отхода с 00 незаконно, т.к. не может быть опасного отхода с неустановленными опасными свойствами. Во-первых, природопользователь обязан установить опасные свойства. Во-вторых, ссылаться на ФККО при установление класса опасности и опасных свойств тоже незаконно.
Коллеги!
Кто-нибудь подтверждал (не подтверждал) "пожароопасность" отходов? Что считается "пожароопасным" отходом?
masel,
Если руководствоваться ФККО, то пожароопасные свойства опасных отходов описываются одиннадцатой и 12-й цифрами.
Из ФККО:
"Тринадцатизначный код определяет вид отходов, характеризующий их общие классификационные признаки. Первые восемь цифр используются для кодирования происхождения отхода; девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы (0 - данные не установлены, 1 - твердый, 2 - жидкий, 3 - пастообразный, 4 - шлам, 5 - гель, коллоид, 6 - эмульсия, 7 - суспензия, 8 - сыпучий, 9 - гранулят, 10 - порошкообразный, 11 - пылеобразный, 12 - волокно, 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства, 99 - иное); одиннадцатая и двенадцатая цифры используются для кодирования опасных свойств и их комбинаций (0 - данные не установлены, 1 - токсичность (т), 2 - взрывоопасность (в), 3 - пожароопасность (п), 4 - высокая реакционная способность (р), 5 - содержание возбудителей инфекционных болезней (и), 6 - т + в, 7 - т + п, 8 - т + р, 9 - в + п, 10 - в + р, 11 - в + и, 12 - п + р, 13 - п + и, 14 - р + и, 15 - т + в + п, 16 - т + в + р, 17 - т + п + р, 18 - в + п + р, 19 - в + п + и, 20 - п + р + и, 21 - т + в + п + р, 22 - в + п + р + и, 99 - опасные свойства отсутствуют); тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 - класс опасности не установлен, 1 - I класс опасности, 2 - II класс опасности, 3 - III класс опасности, 4 - IV класс опасности, 5 - V класс опасности)."
Или Вы имели ввиду экспериментальное определение пожароопасности?
|
Вы же сами недавно давали ответ на этот вопрос. http://www.ecoindustry.ru/faq/view/141.html
И в соответствии с тем же ГОСТ 12.1.044-89:
... Пожаровзрывоопасность веществ и материалов — совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения. Следствием горения, в зависимости от его скорости и условий протекания, могут быть пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение предварительно перемешанной смеси горючего с окислителем).
И можно еще Базель вспомнить.
-----------------------
Согласно Базельской конвенции пожароопасность определяется по соответствующим ГОСТам, устанавливающим требования по пожарной безопасности, и (или) наличием хотя бы одного из следующих свойств:
• способности жидких отходов выделять огнеопасные пары при температуре не выше 60°С в закрытом сосуде или не выше 65,5°С в открытом сосуде;
• способности твердых отходов, кроме классифицированных как взрывоопасные, легко загораться либо вызывать (усиливать) пожар при трении;
• способности отходов самопроизвольно нагреваться при нормальных условиях или нагреваться при соприкосновении с воздухом, а затем самовозгораться;
• способности отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах.
---------------------
ultra, Да, давал. Но я столкнулся с тем, что пожароопасность, если она не стоит в ФККО никто не подтверждает, это раз. С другой стороны, горючий не всегда "способный легко загораться". А что заначит "способный легко загораться" или "усиливать при трении"? В ГОСТах такого нет. Вы пробовали поджечь отработаное масло? Не загорается, правда (только если фитиль использовать и то не всегда). Да туже солярку просто так не поджечь. А считается пожароопасным. Вы пробовали поджечь бумагу? Горит очень хорошо, а пожароопасной не считается.
А проблема в следующем. Заготовители макулатуры сейчас должны получать лицензию. Лично видел паспорта опасного отхода на отходы бумаги и картона, где стоит "опасные свойства не установлены" и V класс опасности.
Так на основании чего макулатура - "опасный отход", если про её пожароопасность никто не знает?
|
Вы подменяете горючесть пожароопасностью. И в прошлом ответе Вы решили, что пожароопасность определяется только группой горючести. Это неверно.
Например, негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом).
Результаты оценки группы горючести применяются при классификации веществ и материалов по горючести.
Я так понимаю, что пожаровзрывоопасность веществ и материалов – это комплексный показатель, так сказать, совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения.
По ГОСТ 12.1.044-89 пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, число которых около 2-х десятков. Этот же стандарт устанавливает методы определения показателей пожаровзрывоопасности.
И почему Вы решили, что бумага не является пожароопасной?
ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени...
Если макулатура считается пожароопасным отходом, покажите мне копию паспорта, где это указано. На мой взгляд, макулатура - пожароопасный отход, вот только документального подтвержения я не увидел ни в одном паспорте на отходы бумаги и картона. Вот она петрушка!
Спрошу по другому держателей паспортов на пожароопасные отходы. В обоснованиях к паспорту на пожароопасные отходы как поддтвержалась пожароопасность? Только посьба не ссылаться на ФККО, там встречается полный бред, к тому же это просто незаконно.
|
Вы сами упоминаете Базельскую конвенцию. А ведь согласно ей к пожароопасным свойствам, относится, в том числе способность отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах.
А согласно ГОСТ 12.1.044-89 такие вещества и материалы вообще относятся к негорючим.
Я так полагаю, что если подтверждается хоть один из показателей из 2-х десятков показателей взрывопожароопасности, определяемых по ГОСТ 12.1.044-89, то есть при определенных условиях может произойти пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение), то отход следует отнести к взрывопожароопасным.
Если мы например знаем, что бумага при нормальных условиях хорошо горит, то чего тут мудрить? Подтверждается группа горючести для бумаги и отход можно отнести к пожароопасному.
Конечно не легко проверить все показатели взрывопожароопасноти отхода по ГОСТ 12.1.044-89. Для этого необходимы испытания в пиротехнической лаборатории или еще где. Но если весь наш жизненный опыт указывает на то, что бумага пожароопасна, а в определенных условиях даже очень, то и дорогостоящих опытов в лабораториях проводить не имеет смысла.
ultra, Рустем Викторович, беда в том, что пожаровзрывоопасных отходов нет (материалы есть, но не отходы), есть пожароопасные и взрывоопасные. В Базельской Конвенции вообще нет слова "пожароопасные".
Раскрою некоторые карты. Макулатура (отходы бумаги и картона) относят к V классу опасности и пишут "опасные свойства не определены". При таких условиях это незаконно с нескольких сторон:
1. Макулатура на самом деле пожароопасный отход, но это не отражается в паспорте опасного отхода (скрывается опасное свойство отхода).
2. Не может быть в паспорте опасного отхода быть V класс и "опасные свойства отсутствуют", т.к. согласно Приказу МПР в этом случае паспорт не составляется.
3. Не может быть в паспорте опасного отхода "опасные свойства не определены", т.к. закон обязывает их определить.
И самое главное. Если в Ростехнадзоре не догадываются о пожароопасности макулатуры, то на каком основании лицензируют заготовку макулатуры, т.к. в этом случае (не знании о пажароопасности), макулатура - неопасный отход.
В данном случае, мнение Ростехнадзора меня не нтересует, речь идет о букве закона, а Ростехнадзор эту букву не соблюдает.
Кстати, довод о том, что именение нулей в опасных свойствах повлечет изменение кода, в корне неверно, т.к. ФККО де юрое только первые 10 разрядов, а последние 3 в рамки закона не укладываются и следовательно имеют рекомендательный характер.
подскажите пожалуйста вот у нас лимитов на 19 тонн а по факту где-то около 130 тонн получается, как сделать корректировку лимитов, что нужно. Где об этом почитать. ???????
спасибо
|
Кстати недавно был принят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (принят ГД ФС РФ 04.07.2008) согласно, которому:
"… пожарная опасность веществ и материалов - состояние веществ и материалов, характеризуемое возможностью возникновения горения или взрыва веществ и материалов".
"… пожаровзрывоопасность веществ и материалов - способность веществ и материалов к образованию горючей (пожароопасной или взрывоопасной) среды, характеризуемая их физико-химическими свойствами и (или) поведением в условиях пожара".
В Статье 11 данного Технического регламента сказано, что перечень показателей, необходимых для оценки пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов в зависимости от их агрегатного состояния, приведен в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону.
По юридической силе этот ТР стоит выше ранее принятых Федеральных законов и ГОСТов. Правда, в силу этот ТР вступает только 30 апреля 2009 года. Но всё равно в будущем придется учитывать положения этого федерального закона, касающиеся пожарной опасности веществ и материалов.
Помогите пожалуйста! Отход (буровой шлам) не внесен в ФККО. ЦЛАТИ определил класс опасности - 4. В опасных свойствах мы написали - данные не установлены. Федеральная служба ответила: "укажите опасные свойства и выдадим паспорт". В нашем РТН предлагают проявить фантазию. Я в шоке. что писать?
kasja,
Зачем фантазию, на основании сведений о составе проявите обоснованный подход. И это обязательное условие разработки паспорта - документ, содержащий сведения о составе и опасных свойствах. Если интересно сброшу свой паспорт на буровой шлам давайте адрес.