VSedakov,
Именно! В рот не только запихнут, а еще и прожевать-проглатить заставят... У меня мысль даже еще дальше идет - заставят сортир построить, чтобы было куда "остатки" пирожка отнести!
А иначе как государству поступать с теми отходами, которые оказались бесхозными? И речь тут уже не о конфетных коробках и картофельных очистках.
Я так понимаю, таким образом государство мотивирует нас к бдению за своими объектами размещения отходов и повышению правовой грамотности при заключении договоров аренды.
Я бы с радостью (великой радостью) приняла бы Вашу позицию, если бы не все эти соображения. Себя-то я обмануть не могу.
Как там у классика: "... но истина дороже"
key_eko,
Ваша позиция мне понятна. Предлагаю другим пользователям высказать свою точку зрения.
Хочу ещё раз обратить внимание, что законодатель написал в Законе № 89-ФЗ (пункт 4, статья 4) фразу :
"может обратить их в свою собственность"
но не написал фразу :
"обязан обратить их в свою собственность"
На мой взгляд, это - две большие разницы.
И последнее - давайте не будем вести спор, основываясь на письменных разъяснениях "Федеральной службы по экологическому контролю". В расчет должен приниматься только закон (в данном случае № 89-ФЗ) и ГК РФ.
...
этим законодатель оставляет право за владельцем объекта размещения отходов выяснить, чьи отходы у него "образовались", и призвать нарушителя к ответу! Если этого сделать не получается, то придется признавать отходы своими и обращаться с ними, как с родными.
В случае арендных взаимоотношений все гораздо проще. Если в договоре не прописано, кто несет ответственность за отходы, то это по умолчанию делает арендодатель. А если договор составлен так, что собственником отходов является арендующее лицо, то с арендодателя взятки гладки.
|
Это - Ваша позиция и она заслуживает уважения, но давайте дадим слово другим - возможно у кого-то есть иные суждения. Ведь в этом весь интерес !
VSedakov, ваша позиция тоже ясна, что может обратить - не обязан обратить,
но если брать в расчет ГК, то:
статья 236
"Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом."
моя позиция - докажите, что отходы оставленные на вашей территории, контейнере - не ваши в судебном порядке и тогда будет вам счастье
а виновник понесет соответствующие обязательства по дальнейшей судьбе отходов
главное определить собственника отходов
Вот и давайте устроим виртуальный суд.
Статья 236 ГК "... Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом."
Исходные данные такие :
Арендатор отказался от прав собственности на мусор (выбросил их в мой контейнер). Я (арендодатель) могу, но не хочу это право приобретать. Теперь смотрите выше - и получится, что за выброшенный мусор несет ответственность ... тот, кто его бросил, т.е. арендатор.
VSedakov, ну я ж и говорю, что нада сначала доказать, что именно этот арендатор (а не какой нибудь дядя Вася) выкинул мусор
если вообще недоказуемо, что кто то выкинул эти отходы, то тогда они признаются бесхозными в судебном порядке и порядок обращения с ними уже другой .... но это уже отдельная песня ....
кароче все в суд!
Wine,
Насколько я помню самый первый пост, арендаторы и не отказывались от факта пользования мусорным контейнером ...
Но дело не в этом. Просто я предположил, что РТН в своём письме № 04-18/1038 неверно трактует закон и ГК.
Уважаемые коллеги!
У нашего предприятия немного другая проблема. Местные ЖКХ выставляют нам счета от объема вывозимых ТБО. Арендаторы, естественно, пользуются нашим контейнером. У нас идет превышение лимитов, тк. арендаторы в проекте не прописаны. Мы пытались возложить ответственность за заключение договора с ЖКХ на арендатора, а также разработку проектов и внесение платы за негативное воздействие. Арендаторы стали разбегаться.
Наша служба собственности отказывается обязывать арендаторов заключать договора с ЖКХ. При расчете платыдля арендаторов у нас используют методику, по которой берется ((фактический расход)за 12 мес. прошлого года/обую площадь)*арендуемую площадь. Это же не правильно?! Бред какой-то.
Если я буду вносить арендаторов в проект по отходам, каждый раз как только меняется арендатор, надо будет делать корректировку, платить за экспертизу и т.д.
Подскажите, как быть? Не хочется быть козлом отпущения!
Guseva,
ну я бы на Вашем месте, в размер арендной платы включила еще расходы на обращение с отходами и плату за загрязнение окружающей среды и прописала это в договоре. Там суммы-то должны не такие страшные получаться.
А вот что делать с ПНООЛР? даже не заню... может завышать количество образовывающихся отходов?.. а что тогда с составом?
Кстати, жизненный анекдот.
Наш, не буду называть какой очень важный для экологов орган исполнительной власти, посчитал себе лимиты на отходы. Получилось 15 тонн в год, а реально образовывается 200 кг. Вот такая она - наша с вами реальность.
|
Право собственности на отходы наступает не только в том момент, когда у вас отходы образовались, но и когда они оказались в Вашем объекте для размещения отходов. И не докажете Вы обратное!
Вы хотите, чтоб Вам на слово поверили! Мол, да! Контейнер мой, а мусор в нем не мой! Вот инспектор РТН удивится! А обрадуется-то как!
И вот еще. У вас три арендатора, все гадят в Ваш контейнер. И каковы Ваши действия? Придете к ним и скажете - вот сами нагадили, сами и убирайте? А они Вам в ответ - не на-аше, не видели, не знаем, мы свой мусор ваще домой отвозим и там его на память оставляем. Что станете делать? А тут еще на пороге инспектор РТН нарисовывается...
key_eko,
Да я понимаю этот момент и знаю, что трудно определить чьи отходы расположены в одном помойном баке.
Речь ведь шла о другом. Почитайте письмо РТН № 04-18/1038 и Вы обнаружите, что фраза из закона № 89-ФЗ "может обратить в свою собственность" вдруг преобразовалась в категоричное "становятся собственностью".
VSedakov,
уверена, это сделано не случайно!
Этим письмом РТН разъясняет свою позицию, чтобы у нас с вами вопросов меньше не возникало.
А поскольку они имеют полномочия по регулированию деятельности по обращению с отходами (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 401"О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному
надзору" (с изменениями на 14 декабря 2006 года), то их утверждения лучше брать на веру. Как бы неприятно нам ни было...
Более того, и без этого письма они именно так подходили к проблеме.
Думаю, РТН вынес свой решительный "приговор".
Хотя, было бы забавно развить мысль о судебном разбирательстве с РТН! "По что барыню обидел, пес смердичий!"