www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Инструментальные замеры выбросов (страница 1)

larisa7 03.09.2007 17:08

У меня вопросы по ведомственному контролю. Сейчас возник вопрос "а почему мы должны платить экологам за их инструментальные замеры, зачем они нам нужны, как часто нужны и чем это все регламентируется". Подскажите мне, пожалуйста, как я смогу отстоять лишнюю пару тысяч баксов на их инструментальные замеры, в необходимости которых мы глубоко сомневаемся.
Мы проводим замеры двумя собственными газоанализаторами (диксид азота, СО и другим - метан) ежемесячно. Наши газоанализаторы прошли госповерку. Но лицензии или еще чего-либо для лаборатории нет.
Сейчас мы формируем бюджет на 2008 год и поэтому срочно нужно решать эти вопросы. Если эти замеры нам не нужны, то как мы сможем это обосновать?
Если сможете, подскажите, как быть?

ultra 03.09.2007 17:44

Инструментальные замеры выбросов нужны:
1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ для организованных источников загрязнения атмосферы (ИЗА) или для организованных источников выделения загрязняющих веществ.
2. Для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух.

Nallika 04.09.2007 07:08

ultra, а уточните, пожалуйста, проводятся ли инструментальные замеры выбросов для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух от НЕОРГАНИЗОВАННЫХ источников?

larisa7 04.09.2007 13:49

Я согласно, что инструментальные замеры нам нужны для "1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ " как Вы сказали. Но вопрос вот в чем:
Обязательно ли эти инструментальные замеры должны проводить специализированные предприятия по договору?
Проблема в том, что у нас собственной лаборатории нет. Есть лишь газоанализаторы, инструкции по их эксплуатации, графики проведения замеров и журналы учета проведенных замеров (помимо журнала ПОД-1, в который мы вносили данные нанятой лаборатории).
Теперь мой начальник требует сократить расходы и договор с лабораторией не заключать "Мы купили эти газоанализаторы, потратили еще деньги на госповерку!, так еще и на договор будем тратить?".
Что делать?
У нас в ПДВ есть план-график ведомственного контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных веществ в атмосферу, где указано, что мы должны 2 раза вгод по 4 источникам замерять выбросы окислов азота.

Dimitrey 04.09.2007 14:39

larisa7, измерения должна проводить аттестованная или аккредитованная лаборатория. Если Вы сможете организовать на своем предприятии лабораторию и аттестовать ее, то пожалуйста, проводите контроль самостоятельно. Идите до конца. Купили приборы, организуйте лабораторию.

ultra 04.09.2007 15:02

Пользователь Nallika написал(а) 04.09.2007 07:08
ultra, а уточните, пожалуйста, проводятся ли инструментальные замеры выбросов для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух от НЕОРГАНИЗОВАННЫХ источников?

При производственном контроле выбросов, как правило, используются те методы определения, которые использовались при инвентаризации источников выбросов.
Для неорганизованных источников выбросов используются расчетные методы.

ultra 04.09.2007 15:03

Пользователь larisa7 написал(а) 04.09.2007 13:49
Я согласно, что инструментальные замеры нам нужны для "1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ " как Вы сказали. Но вопрос вот в чем:
Обязательно ли эти инструментальные замеры должны проводить специализированные предприятия по договору?
Проблема в том, что у нас собственной лаборатории нет. Есть лишь газоанализаторы, инструкции по их эксплуатации, графики проведения замеров и журналы учета проведенных замеров (помимо журнала ПОД-1, в который мы вносили данные нанятой лаборатории).
Теперь мой начальник требует сократить расходы и договор с лабораторией не заключать "Мы купили эти газоанализаторы, потратили еще деньги на госповерку!, так еще и на договор будем тратить?".
Что делать?
У нас в ПДВ есть план-график ведомственного контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных веществ в атмосферу, где указано, что мы должны 2 раза вгод по 4 источникам замерять выбросы окислов азота.

Всё зависит от того, как относиться к законам – как к дышлу или нет.

Если обратиться к "Инструктивно-методическим указаниям по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды", то в пункте 5.3 сказано, что исходными данными для определения фактической массы выброса (сброса) могут служить данные контрольно-измерительной лаборатории природопользователя, органов государственного экологического контроля, иной аккредитованной на право проведения аналитических работ, лаборатории.

То есть это можно понять так, что если привлекается сторонняя организация для проведения аналитических работ, то она обязательно должна быть аккредитована, а если привлекается своя лаборатория, то аккредитация не требуется.

Но на практике органы гос.контроля требуют аттестат аккредитации измерительной лаборатории, производившей инструментальный контроль и анализ выбросов и сбросов.

larisa7 05.09.2007 11:30

СПАСИБО. Все ясно. Лаборатории у нас все равно не будет, так что затраты на наши газоанализаторы напрасны. Ну, не совсем, то есть для использования полученной информации только внутри предприятия.

larisa7 05.10.2007 11:36

Мы приобрели прибор \"Анкат-310-2\". Начали проводить замеры. Получили массовую долю выбросов СО - 168 (267 и 490) млн-1, NO - 5 (54 и 97) млн-1 соответственно. Теперь мне нудно сравнить полученные результаты с ПДВ? У меня есть в ПДВ мощность выброса г/с. По формуле из ОНД-86 я вычислила мощность выброса (из формулы по определению максимальной приземной концентрации вывела формулу по определению мощности выброса). У меня получились огромные космические цифры. Помогите пересчитать полученный результат (млн-1) в грамм/сек.

ultra 05.10.2007 11:58

Пользователь larisa7 написал(а) 05.10.2007 11:36
Мы приобрели прибор \"Анкат-310-2\". Начали проводить замеры. Получили массовую долю выбросов СО - 168 (267 и 490) млн-1, NO - 5 (54 и 97) млн-1 соответственно. Теперь мне нудно сравнить полученные результаты с ПДВ? У меня есть в ПДВ мощность выброса г/с. По формуле из ОНД-86 я вычислила мощность выброса (из формулы по определению максимальной приземной концентрации вывела формулу по определению мощности выброса). У меня получились огромные космические цифры. Помогите пересчитать полученный результат (млн-1) в грамм/сек.

В Вашем случае сначала объемную концентрацию в ppm (одна миллионная часть объема) необходимо пересчитать в массовую концентрацию, выраженную в г/м3 или мг/м3.

Для пересчета объемной концентрации в массовую имеются специальные коэффициенты для различных реальных газов.
Опосля, используя массовую концентрацию вместе с другими параметрами газового потока, можно по формуле посчитать максимально-разовый выброс в г/с.

larisa7 05.10.2007 14:20

Спасибо. Но я именно так и делала. В методичке по использованию газоанализатора есть коэффициенты пересчета. Это 1,165 для СО, 1,26 для NO и 1,916 для NOх. Потом посчитала по формуле и у меня вышли превышения более чем в тысячи раз. Может быть, в формуле потерялся коэффичциент перехода из граммов в миллиграммы? У меня формула в экзеле. Я маленькую програмку составила и делаю расчет. И если немного схитрить, то есть держать газоанализатор немного меньше времени и чуть дальше от трубы, то в норму можно уложится (это с учетом той самой одной тысячной, которая неизвестно откуда взялась).В ФОРМУЛЕ Я НЕМНОГО СХИТРИЛА ПОСТАВИЛА КОЭФФИЦИЕНТ 0,001 - В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ а НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕВЫШЕНИЯ В 3 ТЫСЯЧИ РАЗ!!! Что делать?

ultra 05.10.2007 15:59

Пользователь larisa7 написал(а) 05.10.2007 14:20
Спасибо. Но я именно так и делала. В методичке по использованию газоанализатора есть коэффициенты пересчета. Это 1,165 для СО, 1,26 для NO и 1,916 для NOх. Потом посчитала по формуле и у меня вышли превышения более чем в тысячи раз. Может быть, в формуле потерялся коэффичциент перехода из граммов в миллиграммы? У меня формула в экзеле. Я маленькую програмку составила и делаю расчет. И если немного схитрить, то есть держать газоанализатор немного меньше времени и чуть дальше от трубы, то в норму можно уложится (это с учетом той самой одной тысячной, которая неизвестно откуда взялась).В ФОРМУЛЕ Я НЕМНОГО СХИТРИЛА ПОСТАВИЛА КОЭФФИЦИЕНТ 0,001 - В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ а НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕВЫШЕНИЯ В 3 ТЫСЯЧИ РАЗ!!! Что делать?

Эти коэффициенты абсолютно не те. То есть они, скорее всего, служат для чего-то другого.

Чтобы пересчитать объемную концентрацию в массовую, необходимо воспользоваться следующей формулой:

Смi = кi * Сvi, где:
Смi – массовая концентрация,
Сvi – объемная концентрация;
кi – коэффициент пересчета.

Для СО - кi = 1,25 * 10-3
Для NO - кi = 1,34 * 10-3
Для NO2 - кi = 2,05 * 10-3
Для SO2 - ki = 2,93 * 10-3

В этой формуле, если значения объемной концентрации подставлять в ppm, то значение массовой концентрации будет получаться в г/м3.

Попробуйте так. И всё получится.

larisa7 05.10.2007 16:31

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! чТО БЫ МЫ БЕЗ вАС ДЕЛАЛИ?