www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Декларация о составе и свойствах сточных вод (страница 28)

alex2010 14.08.2017 10:28

laokoon, Сейчас декларацию 30+ подают.

laokoon 14.08.2017 11:07

alex2010, ну да, это у меня уже голова отпуска просит, увидела у автора вопроса абонентов 200 кубов, ту же песню завела.

laokoon 14.08.2017 11:08

rbcksq, точно, НДС забыть.
Вот что за дела, вот что за хрень городить, ввели-отменили.

rbcksq 14.08.2017 12:19

laokoon, с 01.01.2019 утрачивает силу глава 5 закона №416-ФЗ
т.е. отменяется статья 27 и с ней д.б. отменены ПП РФ от 18.03.2013 №230, ПП РФ от 30.04.2013 №393 т.к. они разрабатывались в соответствии с ст. 27
Будет глава 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ)
вводится статья 30.1
Статья 30.1. Обеспечение требований к составу сточных вод, сбрасываемых абонентами в централизованные системы водоотведения (канализации)
1. В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, за исключением жилых домов, многоквартирных домов (кроме нежилых помещений в многоквартирных домах, имеющих отдельные канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения (канализации), иных объектов, определенных правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы состава сточных вод.
2. Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Особенности установления нормативов состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Также отсюда вытекает, что 01.01.2019 надо отменять ПП РФ от 12.02.1999 №167 т.к. ПП РФ от 29.07.2013 №644 будет регулировать всё, что было в 167.

rbcksq 14.08.2017 12:35

laokoon, Также с 01.01.2019 вводится статья 30.2
Статья 30.2. Исчисление платы за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод и взимание указанной платы с абонентов
1. В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения (канализации), содержат загрязняющие вещества, концентрация которых превышает установленные нормативы состава сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. [u]В отношении загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется[/u].

Получается, что плату за превышения нормативов, что по ЦСВ, что по водоёму абоненты платят водоканалам по Порядкам установленным Правилами холодного водоснабжения и водоотведения.
Значит с 01.01.2019 должно быть отменено также ПП РФ от 31.12.1995 №1310
а вместе с ним Порядки взимания установленные субъектами РФ.

alex2010 14.08.2017 14:00

Пользователь rbcksq написал(а) 14.08.2017 12:35
laokoon,
Получается, что плату за превышения нормативов, что по ЦСВ, что по водоёму абоненты платят водоканалам по Порядкам установленным Правилами холодного водоснабжения и водоотведения.
Значит с 01.01.2019 должно быть отменено также ПП РФ от 31.12.1995 №1310
а вместе с ним Порядки взимания установленные субъектами РФ.

Получается, что ДА. Сейчас они установят порядки - мама не горюй.... Хотя по логике будет (должен быть) тот же расчёт платы по той же форме, что и в Декларации.

irina12 15.08.2017 15:09

rbcksq, так а что тогда с нормативами по 644 ПП? отменят?

alex2010 15.08.2017 16:16

Пользователь irina12 написал(а) 15.08.2017 15:09
rbcksq, так а что тогда с нормативами по 644 ПП? отменят?
Это другие нормативы.

feelgood 16.08.2017 08:01

Пользователь alex2010 написал(а) 15.08.2017 16:16
Пользователь irina12 написал(а) 15.08.2017 15:09
rbcksq, так а что тогда с нормативами по 644 ПП? отменят?
Это другие нормативы.

В статье 30.2 написано: абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В ПП 644 порядок есть, как и нормативы. Если местные порядки расчета отменять, нормативы будут утверждать органы местного самоуправления (как сейчас и есть), то по какой методике будем считать? Что-то я недопонимаю этот момент...

alex2010 16.08.2017 08:30

Пользователь feelgood написал(а) 16.08.2017 08:01
Пользователь alex2010 написал(а) 15.08.2017 16:16
Пользователь irina12 написал(а) 15.08.2017 15:09
rbcksq, так а что тогда с нормативами по 644 ПП? отменят?
Это другие нормативы.

В статье 30.2 написано: абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В ПП 644 порядок есть, как и нормативы. Если местные порядки расчета отменять, нормативы будут утверждать органы местного самоуправления (как сейчас и есть), то по какой методике будем считать? Что-то я недопонимаю этот момент...
Тут логика такая, что Правительство РФ утвердит ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё один порядок расчёта нормативов и это будут нормативы в защиту уже не сетей, а водного объекта. То есть отменят Постановление № 1310 и отменятся все наши губернаторские порядки, основанные на этом самом 1310 (будет один общероссийский порядок (методика) расчёта платы за сброс загрязняющих веществ в канализацию). Я быстро пробежался по новым изменениям и не очень уловил, а кто будет утверждать ДК. Несомненно, что Постановление № 644 ждут серьёзные изменения. Не зря в закон 416-ФЗ изменения вступят в силу только с 2019 года. Сейчас такой пакет забабахают и запутают всё так же, как в отходах.

rbcksq 16.08.2017 10:40

alex2010, Логика следующая в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения будет всё. Нормативы, порядок расчёта платы и декларация за негативное воздействие на сети уже есть.
Теперь изменения 416-ФЗ указывают следующее по поводу охраны водоёмов:
1. вводится понятие - "нормативы состава сточных вод - устанавливаемые в целях охраны водных объектов от загрязнения показатели концентрации загрязняющих веществ в составе сточных вод абонента, сбрасываемых в централизованную систему водоотведения (канализации)."
2. согласно статьи 30.1 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"1. В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, за исключением жилых домов, многоквартирных домов (кроме нежилых помещений в многоквартирных домах, имеющих отдельные канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения (канализации), иных объектов, определенных правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы состава сточных вод.
2. Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Особенности установления нормативов состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации."
Т.е. порядок как разрабатывать нормативы состава сточных вод будет в Правилах. (думаю тогда надо будет отменять пп. 61 и 62 ПП РФ №167 от 12.02.1999, а вместе с ним и местные ДК). Нормативы будут утверждать органы местного самоуправления. Важно, что к технологически нормируемым веществам (по ИТС 10-2015 это ХПК, БПК5, взвешенные, соединения азота и фосфора, а именно азот аммонийный и фосфор фосфатов) будет особый порядок разработки нормативов.
3. согласно статьи 30.2 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"1. В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения (канализации), содержат загрязняющие вещества, концентрация которых превышает установленные нормативы состава сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В отношении загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется."
4. согласно статьи 30.3 главы 5.1. РЕГУЛИРОВАНИЕ СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ (КАНАЛИЗАЦИИ) которая будет введена с 01.01.2019:
"2. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонентов абоненты, категории которых определены правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, подают в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод, сбрасываемых абонентом в централизованную систему водоотведения (канализации), в которой, в частности, указываются фактические состав и свойства сточных вод абонента, определяемые в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации."
Т.е. порядок начисления платы тоже будет в Правилах и следовательно надо отменять ПП РФ №1310 от 31.12.1995 и вместе с ним порядки начисления установленные субъектами РФ.
С 01.01.2019 надо будет помимо существующей декларации за негативное воздействие на сети подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод относительно вновь введённых нормативов состава сточных вод.
Итожу: как разрабатывать нормативы и порядок взимания за превышения этих нормативов (негативное воздействие на водоёмы) будет в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения. Местным властям надо в формулы из Правил подставить данные по своим сетям (НДС, установленные для объектов водоканалов, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями водоканалов) и утвердить нормативы своим нормативным документом. Абонентам надо будет декларировать как будем превышать нормативы по сетям и "новые" нормативы по водоёмам.

Lenore_Lenore 01.09.2017 15:27

rbcksq, в 100 раз просматривала 416-ФЗ и новые изменения которые вступят в силу с 01.01.2019г. и пришла к выводу, что по идее, для абонентов должны быть одни нормативы выше фоновой концентрации загрязняющих веществ водоема на % эффективности очистки городских очистных сооружений, но не выше максимальных концентраций веществ, которые могут нанести негативное воздействие на систему водоотведения. а для водоканалов должны устанавливаться концентрации на уровне фоновых концентраций водного объекта. а эти двойные стандарты только панику наводят.

TaNyAshKA 20.09.2017 13:55

Доброго всем времени суток! Подскажите, пожалуйста, в ПП 644 написано, что декларация на следующий год подается до 1 ноября, в типовом договоре ПП645, что декларация разрабатывается абонентом и представляется в организацию водопроводно-канализационного хозяйства не позднее 6 месяцев со дня заключения абонентом с организацией водопроводно-канализационного хозяйства настоящего договора. Декларация на очередной год подается абонентом до 1 ноября предшествующего года.
Та как быть??? Мы с Водоканалом никак не можем договориться о точке отбора проб и поэтому вопрос с декларированием затягивается. Сколько времени мы будем договариваться не знаю... Как быть в этом ситуации?