www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Разработка ПНООЛР (страница 85)

Strannic99 16.11.2015 06:32

pozicia, Я привела примеры зачем- чтобы оставаться в правовом поле и не попасть под административные штрафы ни собственнику отходов, ни полигону. Чтобы вести учёт в соответствии с утверждёнными законодательством формами учёта и отчётности (и собственнику отходов и полигону), чтобы было чем подтвердить наличие производственного экологического контроля и собственнику отходов и полигону, чтобы при расчёте выбросов от полигона по существующей методике воздушникам можно было дать модель оценки морфологического состава отходов захороненных более 2-х лет назад и т.д.
Да, и собственники отходов и полигоны мне намного симпатичней чем надзорники, неграмотные разработчики и юристы. Потому последние 3 мне сильно несимпатичны, т.к. наживаются на проблемах существующих у первых 2-х. И критикуя чей то опыт не отвечают на заданные вопросы, не дают ответ на вопрос "Если возможно вести учёт и отчётность согласно НПА по иному - приведите пример как.", а продолжают упорствовать в своём непонимании. Проходите мимо, те кто готов понимать, понимают.

ecolog1211 16.11.2015 06:56

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 06:32
pozicia, Я привела примеры зачем- чтобы оставаться в правовом поле и не попасть под административные штрафы ни собственнику отходов, ни полигону. Чтобы вести учёт в соответствии с утверждёнными законодательством формами учёта и отчётности (и собственнику отходов и полигону), чтобы было чем подтвердить наличие производственного экологического контроля и собственнику отходов и полигону, чтобы при расчёте выбросов от полигона по существующей методике воздушникам можно было дать модель оценки морфологического состава отходов захороненных более 2-х лет назад и т.д.
Да, и собственники отходов и полигоны мне намного симпатичней чем надзорники, неграмотные разработчики и юристы. Потому последние 3 мне сильно несимпатичны, т.к. наживаются на проблемах существующих у первых 2-х. И критикуя чей то опыт не отвечают на заданные вопросы, не дают ответ на вопрос "Если возможно вести учёт и отчётность согласно НПА по иному - приведите пример как.", а продолжают упорствовать в своём непонимании. Проходите мимо, те кто готов понимать, понимают.

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_361.gif[/img]

koster 16.11.2015 09:06

ecolog1211,
Изменение по отходам в соответствии с категориями вступит только 1 января 2019.
Федеральный закон от 21.07.2014 N 219-ФЗ (ред. от 29.12.2014) "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране
6. Подпункты "в" и "г" пункта 1, абзацы тридцать третий и тридцать четвертый пункта 9, пункты 11, 12 и 16, подпункт "б" пункта 18, подпункт "д" пункта 21, пункт 23 статьи 1, пункт 2 статьи 3, абзац третий подпункта "б" пункта 1, подпункты "а" - "в" пункта 2, пункты 4 - 6 статьи 5, пункт 4 статьи 6, подпункт "б" пункта 2 статьи 7 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2019 года.

За три года Все Поменяется

ecolog1211 16.11.2015 11:08

Пользователь koster написал(а) 16.11.2015 09:06
ecolog1211,
За три года Все Поменяется

Ну да... ну да... и "категории" "будут" "присваивать" с 01.01.2019 года...

pozicia 16.11.2015 11:50

koster, Абсолютно весь закон от 21.07.2014 №219-ФЗ пересыпан отсрочками о вступлении в силу тех или иных своих положений. Это откровенно сделано с целью запутывания приодопользователя здесь и сейчас (состояние мутной водички), что успешно и удалось, и подтверждается дебатами на форуме. Если соответствующие подзаконные акты не были готовы в 2014 году, то и нечего было опережающими темпами принимать закон, а если так торопятся, то пусть при антикоррупционном обсуждении и объяснили бы на каком основании и для чего это делается? Взять хотя бы пункт об отсрочке использования кодов ФККО с 01.01.2016г, при этом на момент принятия закона №219-ФЗ от 21.07.14 прошел уже целый год существования нормативной базы для полноценного использования ФККО без всяких околоэкологических доказательств по приказу РПН № 445 от 18.07.2014г. А существовали ли вообще какие-либо разумные обоснования причин этих отсрочек, о которых не упоминалось при обсуждении проекта закона, но они появились в принятом варианте №219-ФЗ от 21.07.14 с тем, чтобы уже в ред. от 29.12.2014г снова подвергнуться изменениям по причинам реального положения дел хотя бы с неготовностью самих структур РПН к проведению того же лицензирования.

pozicia 16.11.2015 16:01

Strannic99, Вы считаете, что своими примерам спасаете аудиторию от административных штрафов, предъявляемых надзорными органами под любыми надуманными предлогами, основанным на законодательстве, в том числе крайне запутанном. Однако, сами призываете плясать от печки при том что у аудиторити эта Ваша печка не совсем и далеко не всегда совпадают именно с вашими оценками, а имеется своя печка (например, другие истории из практики несимпатичных Вам неграмотных разработчиков и юристов). Ваши проблемы по оценке расчетов выбросов от полигона по морфологическому составу отходов, захороненных более 2-х лет тому назад не могут стать основанием для понуждения образователя отходов заключать особые приложения к договору на размещение ТБО. И, кстати, что это за «существующая методика воздушников, по которой можно было дать модель оценки морфологического состава отходов захороненных более 2-х лет назад и т.д.»? И какой вид имеет требуемое для расчетов по ней приложение к договору на прием ТБО в связи с этим? Для ведения учета и контроля полигонов на предмет изыскания свободных лимитов для размещения отходов производства и потребления от юридических и физических (предпринимателей) лиц, для которых была введена плата НВОС за размещение отходов на полигонах ТБО, предназначенных для населения, необходимо утверждение плановых показателей на уровне местных органов власти, в ведении которых находятся полигоны ТБО, а не абстрактное разрешение террорганов РПН, привлекая к планированию базу из лицензионного списка отходов, а количественные показатели увязать с проектной мощностью полигона и оценкой его ежегодного фактического заполнения по данным полигона. Кроме этого НТД по регулированию деятельности полигонами предусматривают предоставление от их клиентуры Документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, получению которого юридическими и физическими лицами, ходящими под повышающими коэффициентами платы НВОС и адмштрафами, со стороны органов РПН чинятся препятствия по отсутствию приложения к договору.

Strannic99 16.11.2015 17:01

pozicia, Море предположений что я имела в виду. Ну а где ответ на конкретный вопрос "Если возможно вести учёт и отчётность согласно НПА по иному - приведите пример как."
Вы монолог ведёте или диалог?
Даю подсказку "от печки"- это значит от договора между хоз.субъектами.
А ваше "Для ведения учета и контроля полигонов на предмет изыскания свободных лимитов для размещения отходов производства и потребления от юридических и физических (предпринимателей) лиц, для которых была введена плата НВОС за размещение отходов на полигонах ТБО, предназначенных для населения, необходимо утверждение плановых показателей на уровне местных органов власти, в ведении которых находятся полигоны ТБО, а не абстрактное разрешение террорганов РПН, привлекая к планированию базу из лицензионного списка отходов, а количественные показатели увязать с проектной мощностью полигона и оценкой его ежегодного фактического заполнения по данным полигона" - я и близко этой темы не касалась. Но теперь у меня встречный вопрос- это вы лоббируете интересы полигонов ТБО?
"необходимо утверждение плановых показателей на уровне местных органов власти"- не смешите, органы власти большинства регионов не могут конкретно ответить на вопрос сколько у них медицинских отходов класса Б образуется до дезинфекции, не говоря уж о том после дезинфекции часть из них становится ли классом А и возможно ли их захоранивать на полигоне.

ecolog1211 16.11.2015 17:25

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 06:32
чтобы при расчёте выбросов от полигона по существующей методике воздушникам можно было дать модель оценки морфологического состава отходов захороненных более 2-х лет назад и т.д.


Ну так ответьте на конкретный вопрос - что за "методика" такая ?

Strannic99 16.11.2015 17:58

ecolog1211, Неужели и это без подсказки непонятно - "МЕТОДИКА
расчета количественных характеристик выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от полигонов твердых бытовых и промышленных отходов"

Strannic99 16.11.2015 18:05

ecolog1211, Это последний вопрос на который я вам отвечаю. Жду ответа по буровым растворам отработанным (у вас уже 2 недели нет ответа на вопрос в обсуждение которого вы влезли) и вопрос "Если возможно вести учёт и отчётность согласно НПА по иному - приведите пример как?". В обсуждение его вы тоже влезли, хотя оно было не с вами. Что за манера- создавать проблемы и не давать практического решения их. Вы бы в надзорниках, которых критикуете, к месту были бы. У тех тоже на каждом "белом пятне" попытка обналичить для себя денюжку.

ecolog1211 16.11.2015 18:10

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 17:58
ecolog1211, Неужели и это без подсказки непонятно - "МЕТОДИКА
расчета количественных характеристик выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от полигонов твердых бытовых и промышленных отходов"

Смайлик "пальцем у ***** " не привожу
Ну не Ваше это дело ... не разбираетесь в предметной области, так "обходите" данные темы стороной....
Ну а вообще то я уже убедился, что Вы вообще то ни в чем, тем более в производственных вопросах, Вы не разбираетесь - я уже Вам рекомендовал чем заниматься.
Ну понятно - накопили собирая от юрлиц в РТН, РПН, ФЦАО расчеты КО ОПС выполненных в "кривом" 511, понятно, что за падло было собранные расчеты за 14 лет "паспортизации" опубликовать на сайте МПР, РПН ... понятно, что проше сейчас снова "приторговывать" - я уже Вам рекомендовал чем заниматься.

Strannic99 16.11.2015 19:53

ecolog1211, Короче, методику вы не знаете. Иначе знали бы что считают авторы, ЕЩЁ РАЗ- АВТОРЫ, НЕ Я. "При подсчете возможны два варианта.
Первый - полигон функционирует менее двадцати лет, т.е. менее периода полного сбраживания (tcбр). В этом случае учитываются все отходы, завезенные с начала работы полигона, за исключением отходов, завезенных в последние два года. Второй - полигон функционирует более двадцати лет, т.е. более периода полного сбраживания (tc6p). В этом случае подсчитываются отходы, завезенные за последние двадцать лет (или (tсбр) без учета отходов, завезенных в последние два года."
Для чего учитываются. А чтобы в случае если не только ТБО захоранивается, с в смеси с промышленными отходами соотношение ТБО и промотходов и каких, т.к., для основной формулы надо знать:
R - содержание органической составляющей в отходах, %;
Ж - содержание жироподобных веществ в органике отходов, %;
У - содержание углеводоподобных веществ в органике отходов, %;
Б - содержание белковых веществ в органике отходов, %
Что же вы тогда в своих программах рассчитываете без знания морфологического состава захороненных отходов. И не пора ли Генпрокуратуре такими разработчиками программ заняться.

ecolog1211 17.11.2015 06:11

А я то думаю... че это в РПН все такие *****

Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 19:53
ecolog1211, Короче, методику вы не знаете. Иначе знали бы что считают авторы, ЕЩЁ РАЗ- АВТОРЫ, НЕ Я. "При подсчете возможны два варианта.

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_869.gif[/img]
Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 19:53
Первый - полигон функционирует менее двадцати лет, т.е. менее периода полного сбраживания (tcбр). В этом случае учитываются все отходы, [u]завезенные с начала работы полигона[/u], за исключением отходов, завезенных в последние два года. .

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_324.gif[/img]
Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 19:53
Второй - полигон функционирует[u]более двадцати лет,[/u] т.е. более периода полного сбраживания (tc6p). .

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img]
Пользователь Strannic99 написал(а) 16.11.2015 19:53
В этом случае подсчитываются отходы, [u]завезенные за последние двадцать лет (или (tсбр) без учета отходов, завезенных в последние два года."[/u]
Для чего учитываются. А чтобы в случае если не только ТБО захоранивается, с в смеси с промышленными отходами соотношение ТБО и промотходов и каких, т.к., для основной формулы надо знать:
R - содержание органической составляющей в отходах, %;
Ж - содержание жироподобных веществ в органике отходов, %;
У - содержание углеводоподобных веществ в органике отходов, %;
Б - содержание белковых веществ в органике отходов, %

Что же вы тогда в своих программах рассчитываете без знания морфологического состава захороненных отходов. И не пора ли Генпрокуратуре такими разработчиками программ заняться.

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_072.gif[/img]

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]