www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Кто платит? (страница 2)

alexakmv 05.02.2007 15:30

alexakmv,
Кстати, а в Постановлении, собственно как и в Представлении, кроме выдержек из статей -НИЧЕГО
"...Установлено, что ООО платаза негативное воздействие на окружающую среду за 2006г. не внесена. Данный факт подтведил директор..." И баста, достаточно.

alexakmv 05.02.2007 15:40

ecolawyer,
3 года - эт в судебном порядке может быть...
Сейчас - только административка.

Директор говорит, что раньше ездили в Ростехнадзр (когда налоги не принимали без экологии) и им сказали, что экологический сбор платиь не нужно. А вот с этого года свистопляска началась.

ecolawyer 05.02.2007 16:58

alexakmv,
Будет совсем туго , пишите kretov@ecolawyer.ru
А пока попробуйте отбиться по линии:
1. Отходы мы не размещаем (ссылка на договоры) .
2. По воздуху - виноваты, исправимся (если нет возможности уйти и от выбросов), но административного правонарушения нет в силу малозначительности деяния.

А вот ПНООЛР - слабое место. Про него лучше прокуратуре не напоминать.

alexakmv 05.02.2007 17:41

ecolawyer,
Буду иметь ввиду, СПАСИБО

Kissulik 06.02.2007 09:36

Пользователь ecolawyer написал(а) 05.02.2007 16:58

1. Отходы мы не размещаем (ссылка на договоры)
2. По воздуху - виноваты, исправимся (если нет возможности уйти и от выбросов), но административного правонарушения нет в силу малозначительности деяния.

Нет, тут Вы не правы. Отходы они размещают по договору на вывоз и размещение мусора. Отсутствие ПНООЛР и соответственно лимитов образуют 5-кратка. Без договора, еще 5-кратка. Итого 25-кратка.
А за выбросы платят за расход топлива только, если нет разрешения и ПДВ.

ecolawyer 06.02.2007 11:30

Пользователь Kissulik написал(а) 06.02.2007 09:36
Пользователь ecolawyer написал(а) 05.02.2007 16:58

1. Отходы мы не размещаем (ссылка на договоры)
2. По воздуху - виноваты, исправимся (если нет возможности уйти и от выбросов), но административного правонарушения нет в силу малозначительности деяния.

Нет, тут Вы не правы. Отходы они размещают по договору на вывоз и размещение мусора. Отсутствие ПНООЛР и соответственно лимитов образуют 5-кратка. Без договора, еще 5-кратка. Итого 25-кратка.
А за выбросы платят за расход топлива только, если нет разрешения и ПДВ.

Во-первых, почему "отходы ОНИ размещают". Если перевозчик принял на себя обязательство не просто "вывезти в неизвестном направлении", но и разместить отходы, значит, размещает перевозчик, а может и полигон (смотря какой у него договор с перевозчиком).
Не могут же одни и те же отходы разместить сразу два или три природопользователя.
Во-вторых, почему, если нет договора, вылазит еще одна "пятерка". В 632 такой арифметики не предусмотрено. Да и при чем здесь договор - он ведь не является разрешением на размещение (то бишь лимитами)? Договор доказывает только то, что я отходы передаю транспортной компании, а она с ними делает то, что предусмотрено договором (вывозит, размещает и т.п.)

Kissulik 06.02.2007 11:53

ecolawyer, я сужу по собственному опыту.
У многих в этом ошибочное мнение.
Перевозчик выполняет работу по транспортирровке отходов. Свалка (полигон) принимает их, а вот природопользователь платит за то, что его отходы находятся на свалке (полигоне) и негативное влияют на окружающую среду.
Т.е. плата по договору на вывоз и размещение отходов не освобождает природопользователя от платы за НЕВОС, за исключением одного - если в сумме договора не установлена сумма платы за НЕВОС отдельной строкой.
По этому поводу было очень много разговоров и статей на форуме.
Поэтому нет договора - нет платы за вывоз и размещение отходов - 5-кратка(неизвестна судьба отходов).
Превышение лимитов образования отходов по уведомлению об утверждении лимитов на сверхлимитную массу - 5-кратка, превышение лимитов образования отходов по договору на сверхлимитную массу - 5-кратка. Без договора, без лимита - 25-кратка.

Amalgama 06.02.2007 12:17

Пользователь ecolawyer написал(а) 05.02.2007 16:58
А вот ПНООЛР - слабое место. Про него лучше прокуратуре не напоминать.

Простите за может быть немного глупый вопрос, разве для пары мусорных корзин в офисе тоже нужно разрабатывать ПНООЛР?

ecolawyer 06.02.2007 12:33

Пользователь Kissulik написал(а) 06.02.2007 11:53

У многих в этом ошибочное мнение.
Перевозчик выполняет работу по транспортировке отходов. Свалка (полигон) принимает их, а вот природопользователь платит за то, что его отходы находятся на свалке (полигоне) и негативное влияют на окружающую среду.
Т.е. плата по договору на вывоз и размещение отходов не освобождает природопользователя от платы за НЕВОС, за исключением одного - если в сумме договора не установлена сумма платы за НЕВОС отдельной строкой.
По этому поводу было очень много разговоров и статей на форуме.
Поэтому нет договора - нет платы за вывоз и размещение отходов - 5-кратка(неизвестна судьба отходов).
Превышение лимитов образования отходов по уведомлению об утверждении лимитов на сверхлимитную массу - 5-кратка, превышение лимитов образования отходов по договору на сверхлимитную массу - 5-кратка. Без договора, без лимита - 25-кратка.

Попробуем разобраться.
1. "В мои года возможно ль сметь свои суждения иметь?!" А.С. Грибоедов.
Не понимаю, почему отходы размещаю я, а не перевозчик, если в договоре прямо написано (если, конечно, написано), что фирма "Грязный город" обязуется вывезти И РАЗМЕСТИТЬ мои отходы. Или если в договоре с полигоном написано, что он обязуется РАЗМЕСТИТЬ мои отходы.
А что касается отдельной строки в договоре - это, на мой взгляд, не существенно. Договор о размещении отходов - по сути - договор хранения (в гражданско-правовом смысле). Поэтому, если в договоре не установлено иное (то есть "по умолчанию") обычные расходы хранителя ("размещателя") считаются включенными в вознаграждаение хранителя (разбито оно на составляющие или нет - не имеет значения).
2. Неизвестна судьба отходов - докажите, что я их где-то сверхлимитно разместил, а не использовал. Презумпцию невиновности пока никто не отменял.
3. И уж если в силу отсутствия договора я сознался, что отходы были мною незаконно размещены, "пятерка" может быть только одна.
А то какое-то сверхлимитное размещение "в квадрате" получается.
Не просто незаконно разместил отходы, так еще и не разместил их законно.

ecolawyer 06.02.2007 12:38

Пользователь Amalgama написал(а) 06.02.2007 12:17
Пользователь ecolawyer написал(а) 05.02.2007 16:58
А вот ПНООЛР - слабое место. Про него лучше прокуратуре не напоминать.

Простите за может быть немного глупый вопрос, разве для пары мусорных корзин в офисе тоже нужно разрабатывать ПНООЛР?

Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" ПНООЛР должен быть у всех юр. лиц и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют обращение с отходами, в т.ч. их образуют.
В Москве есть прецеденты, когда штрафанули за отсутствие ПНООЛР НИИ подростковой физиологии РАО, где отходов образуется 5 кг. мукулатуры в год.

Kissulik 06.02.2007 12:43

Amalgama, если Вы арендуете помещение, то в договоре нужно прописать коммунальные услуги и платежи, а также, чтобы ваша организация была включена в ПНООЛР. В этом случае разрабатывать не нужно.

ecolawyer 06.02.2007 12:57

Kissulik,
Лимиты - не нужно, норматив образования все-таки нужно.
Ведь отходы-то образуются у Вас, а не у арендодателя.
Зато по плате все фланги будут прикрыты, даже если у Вас не будет нормативов образования.
Лимиты-то у арендодателя есть!

Kissulik 06.02.2007 13:29

Пользователь ecolawyer написал(а) 06.02.2007 12:33
"В мои года возможно ль сметь свои суждения иметь?!" А.С. Грибоедов.


Ааа, это намек? Несмотря что я год назад Универ закончила, я столько уже этих расчетов сделала и согласовала, так что опыт имеется...

Пользователь ecolawyer написал(а) 06.02.2007 12:33
Не понимаю, почему отходы размещаю я, а не перевозчик.


Сразу видно, что сами Вы не ездили по несколько раз в ЦЛАТИ.
Отходы, в данном случае ТБО и т.д., являются собственностью природопользователя и передаются они сторонней организации для размещения. И вот за то количество, что лежит на полигоне обязан платить природопользователь. Сторонняя организация только оказывает услуги, но не оплачивает налоги.
По поводу разбивки платы за услуги это очень существенно. То самое "хранение" является размещением вашим отходов.

Была хорошая статья в журнале "БУХ.1С", N 3, март 2006 г.
"Кто обязан вносить плату? Анализируя этот вопрос, постараемся уйти от банального перечисления субъектов платы, упомянутых в пункте 1 Порядка, установленного Постановлением N 632. Как показывает практика, природоохранные (а иногда и налоговые) органы упорно причисляют к плательщикам данного фискального сбора практически любое юридическое лицо, вменяя в качестве негативного воздействия на окружающую среду размещение отходов (бытового мусора). Многие фирмы, чье негативное воздействие на окружающую среду исчерпывается выносом корзины с бытовым мусором, уже имели сомнительное удовольствие пообщаться с представителями природоохранного ведомства. В ряде случаев результатом такого общения стало наложение административных штрафов за отсутствие лимитов на размещение отходов."

Пользователь ecolawyer написал(а) 06.02.2007 12:33
Неизвестна судьба отходов - докажите, что я их где-то сверхлимитно разместил, а не использовал. Презумпцию невиновности пока никто не отменял.

У меня был неприятный случай по этому поводу, наш чек обнаружили на несанкционированной свалке в черте промзоны, хотя договор на размещение отходов с полигоном имеется. Полтергейст какой-то
А если нет договора, по их мнению, то тогда мусор кто-то вывозит и неизвестно в каком направлении.

Пользователь ecolawyer написал(а) 06.02.2007 12:33
И уж если в силу отсутствия договора я сознался, что отходы были мною незаконно размещены, "пятерка" может быть только одна.

А тут уже пятерками вовсе не пахнет.