|
Вообще-то вся идея со сканированием этих рекомендаций и была затеяна ради раздела 5.1 - где заветная формула по расчету среднегодовых объемов стока, его я и отправила, само собой. И так же как Вы, удивлена, что его-то как раз и нет. Окей, отсканирую и раздел 5 полностью. Администратору так, наверное, больше понравится.
Коллеги, отправила раздел 5 целиком с приложениями. Наверное, скоро появится.
Здравствуйте всем!
по поводу поверхностных вод: никто не отменил действие "Временной инструкции по проектированию сооружений для очситки поверхностных сточных вод" СН 496-77, Гостроя СССР, М., 1978, формулы те же самые самые правильные для расчета годового объема поверхностного стока для нормативов ПДС. Формулы из СНиП нужны только для определения максимального расчтеоного расхода при проектирования очистных сооружений (для их подбора).
Объем стока талых вод лучше определять по "Методическим указаниям по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", утвержденным Председателем Госкомэкологии России 29.11.98г., в соответствии Инструктивно-методическими указаниями по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, утвержденными Минприроды России
26.01.96г
до кучи отправляю на Аdmin пример расчета поверхностных вод
s_vjacheslav_k,
кто и какими только методами ливневку уже не считал, но вероятность "попадания" - как у прогноза погоды на год, и все на неё в обиде, много раз уже здесь жалились, посмотрите хотя бы тут http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=227&archive=1
А здесь http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=304&archive=1&page=2 из-за тех "Методических указаний по расчету платы.." два ведущих юриста-эколога nrulc и promecolog друг другу так понаддавали, что для тренировки логики теперь и другим полезно почитать будет.
|
Ой, такая хорошая! Просто умничка!
А также ждем разделы 6, 7 и 8. Так глядишь всю книжечку-то и забабацаем на сайт. И все пользу получат незабываемую.
Тема стала близкой. Вчера поступило письмо от соседнего предприятия с указаниями, что нам нужно сделать... Итак, нам необходимо обустроить коммерческий узел учета ливневых стоков с территории нашего предприятия в коллектор ИХ завода, разработать проект этого узла и согласовать его с инстанциями (какими?).
Разработать проект ПДС (насколько я знаю, он не нужен, т.к. мы не осуществляем сброс хоз-быт вод в водные объекты - только в канализацию).
Если мы это не выполним, нам грозят запретом выбрасывать наши стоки в их канализацию... Хватит ли того, что я рассчитаю по методике объемы стоков за год и поделю их поквартально?
И еще такая вещь. Предприятие, от которого нам пришло письмо, сбрасывает свои стоки в местную реку. В данном случае нужно ли нам разрабатывать том ПДС? В свою очередь, стоки нашего завода идут к ним на предприятие...
|
У нас примерно такой же геморрой с предприятием, которому передаем свои стоки на очистку.
По узлу учета сточных вод мы решили вопрос так. Установили свои приборы учета, пригласили представителей того предприятия, приняли совместно узел учета и оформили это все двусторонним актом, в котором отразили, что коммерческие расчеты за объемы сточных вод принимаются по этим приборам.
|
Для этого случая то предприятие должно вам установить допустимые концентрации ЗВ в сточных водах. ДК устанавливаются расчетным путем в зависимости от объемов сброса сточных вод всех других абонентов с учетом взаимного разбавления и с учетом нормативов ПДС, установленных предприятию, принимающему стоки.
Методику расчета можно позаимствовать в Приказе Госстроя РФ от 6 апреля 2001 г. N 75 "Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов (МДК 3-01.01)".
|
Не имеют права, так как согласно антимонопольного законодательства если они имеют возможность оказывать услуги по приему сточных вод, то и должны оказывать эти услуги. Тем более, если это же предприятие вас снабжает водой.
|
Необходимо учитывать сезонность при расчете ливневых и талых вод. Но в принципе при договоренности с тем предприятием можно и так.
|
Об этом чуть выше я и говорил, что они должны разработать для вас условия приема сточных вод (допустимые концентрации, объемы водоотведения и т.д.). Проект ПДС вам разрабатывать не нужно.
Спасибо огромное, ultra! Ценный совет. Теперь мне осталось съездить в РТН и начать рассчеты.
А дорого ли вам обошелся прибор учета объема стоков?
Monroe,
А РТН здесь причем? У них есть программа по расчету ливневого стока?
Как-то мы потренировались в ЦЛАТИ с подобной программой. Ни фика не совпадает с нашими расчетами.
А приборы типа "Акрон" стоят. Ими снабженцы и киповцы занимались. Эти приборы себя оправдывают, если необходимо вывести информацию по количеству стоков на компьютер.
А в вашем случае, возможно, достаточно будет обычного механического водосчетчика.
Если мы сделаем самостоятельно расчеты по методике, то, насколько я понимаю, нам необходимо их будет утверждать в РТН? Не так?
Не представляю, как ставить счетчик? Ведь вода, стекающая с территории, нигде не собирается, а сразу уходит через канализационную решетку по подземной трубе на соседний завод...
|
Все что касается взаимоотношений с другим предприятием никоим образом не должно касаться РТН. Тем более, объем ливневых стоков, так как это относится к сфере расчетов между предприятием, принимающим сточные воды, и абонентом, которым является ваше предприятие.
Есть немного разные методы расчета объема ливневых и талых вод с территории, в том числе и те, которые обсуждались в этой теме.
Расчеты количества сточных вод вам придется согласовывать с тем предприятием. Ведь им же вы платите за прием стоков?
Ну, если возможности поставить счетчик нет, значит ничего не поделаешь. Хотя в принципе есть такие приборы, датчики которых устанавливаются в сечении трубы.
Но игра не стоит свеч! Так что сами делайте расчеты, согласовывайте с заводом и включайте этот объем стока в договор на прием сточных вод.
Ведь у вас есть договор на прием сточных вод?
Дело в том, ultra, что соседнее предприятие желает, чтобы мы тоже платили за ливневые стоки. Ситуация такая: мы берем у них воду и передаем им хоз-быт стоки (договор имеется), за то и другое, конечно, платим.
Вобщем, я нашла методику 98 года. Буду считать по ней. Насколько я поняла, еще нужно взять справку из земельного комитета о площади земли, с которого происходит сток воды?
Спасибо большое за подсказки, ultra! Очень приятно, что есть грамотные специалисты (я сама эколог, но только из института, вижу, что практика и теория - небо и земля...), тем более, которым не жалко поделиться своим опытом :)