www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Как расчитать объем ливневых вод (страница 1)

Suncheese 13.11.2006 19:46

Мы отводим свою ливневку на соседнее предприятия, где она очищается и сбрасывается в водоем. Соседи захотели заключить договор и брать с нас денежку.

Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно расчитать объем ливневых вод с территории предприятия?

Гипотезы:
1. площадь твердых покрытий * годовой слой осадков
(кажется логичным, но как-то слишком просто)

2. по МУ Госкомэкологии от 29 декабря 1998 года "ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ"
(правда, сброс то организованный)

3. По СНиП 2.04.03-85
"Канализация. Наружные сети и сооружения" п. 2.11 "Расчетные расходы дождевых вод"
(безумно сложный метод)

4. По формуле Wд = 10*Нд*F*Кд, где
Нд - слой осадков за теплый период (апрель-октябрь), мм;
F - площадь водосбора, га
Кд - коэффициент дождевого стока, определяется как средневзвешенная величина для всей площади водосбора с учетом средних значений коэффициентов стока для различного рода поверхностей
(способ подсказали коллеги, но совершенно непонятно откуда он взялся)

Стоит ли говорить о том, что разными способами получаются цифры, отличающиеся друг от друга в разы...

Пожалуйста, подскажите, где же правда...

ultra 13.11.2006 20:37

Пользователь Suncheese написал(а) 13.11.2006 19:46
4. По формуле Wд = 10*Нд*F*Кд, где
Нд - слой осадков за теплый период (апрель-октябрь), мм;
F - площадь водосбора, га
Кд - коэффициент дождевого стока, определяется как средневзвешенная величина для всей площади водосбора с учетом средних значений коэффициентов стока для различного рода поверхностей
(способ подсказали коллеги, но совершенно непонятно откуда он взялся)

Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года
Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года).

Эти ВР здесь есть на сайте. Я помню, что их прислал Praktik, за что ему и спасибо.

Там есть еще расчетные расходы дождевых вод в коллекторах дождевой канализации, которые определяются по СНиПу II-32-74 (п. п. 3.7 - 3.20).

И там есть еще много чего интересного, например, состав примесей в поверхностном стоке с территории промышленных предприятий.

oja 14.11.2006 02:14

Пользователь ultra написал(а) 13.11.2006 20:37
Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года
Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года).

Уже утратили силу. Вместо них:
Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты. М.: ФГУП «НИИ ВОДГЕО», 2006 г.

А формула осталась той же. Suncheese, считать надо как раз по ней.

Suncheese 14.11.2006 08:32

oja, ultra, большое спасибо!

Praktik 14.11.2006 09:31

Пользователь oja написал(а) 14.11.2006 02:14
Пользователь ultra написал(а) 13.11.2006 20:37
Данная штука взята из "ВРЕМЕННЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С ТЕРРИТОРИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И РАСЧЕТУ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" (Утверждены Директором ВНИИ "ВОДГЕО" Госстроя СССР, чл.-корр. АН СССР, проф. С.В.ЯКОВЛЕВЫМ 14 декабря 1982 года
Директором ВНИИВО Минводхоза СССР, к.т.н. В.Р.ЛОЗАНСКИМ 1 ноября 1982 года).

Уже утратили силу. Вместо них:
Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты. М.: ФГУП «НИИ ВОДГЕО», 2006 г.

А формула осталась той же. Suncheese, считать надо как раз по ней.

Об этих рекомендациях слышал! oja, а у Вас случайно их в электронном виде нет? Можете прислать на сайт? Был бы весьма признателен.

oja 14.11.2006 09:53

Praktik, я подумала об этом сразу, но, к сожалению, у нас только библиотечный печатный экземпляр. Может, можно обратиться в сам ВОДГЕО?

Maut 14.11.2006 12:36

oja,
а про снеговые талые забыли? Да и грунты-поверхности всегда конкретно можно обсчитать, зачем усреднять? пашня или асфальт - как думаете, есть разница?

А если мы так уже от жизни отстали - скан этой библиотечной методички 2006 г. в формате дежавю не получится нам всем показать?

oja 14.11.2006 12:49

Пользователь Maut написал(а) 14.11.2006 12:36
а про снеговые талые забыли?

Конечно, не забыла. Я имела в виду, что в новой методике те же формулы для расчета как дождевых, так и талых вод, что и в устаревшей.
Пользователь Maut написал(а) 14.11.2006 12:36
Да и грунты-поверхности всегда конкретно можно обсчитать, зачем усреднять? пашня или асфальт - как думаете, есть разница?
Само собой, конкретно! Опять же об этом все в методиках есть, учитываются коэффициенты стока для разного рода поверхностей
Пользователь Maut написал(а) 14.11.2006 12:36
А если мы так уже от жизни отстали - скан этой библиотечной методички 2006 г. в формате дежавю не получится нам всем показать?

Об этом я, конечно, тоже подумала, но 56 страниц скана - это очень много времени займет, сейчас нет такой возможности совсем. Работы много, вот только форум слегка почитывать успеваю. Рабочий день, кстати, уже три часа назад как закончился (у Вас, кстати, тоже, наверное - или по сменам?), а я все на работе. В лучшем случае, специально для Suncheese, могу отсканировать пару страниц непосредственно с этими расчетами, но завтра.

Maut 14.11.2006 12:57

oja,
если эта новинка со старыми дырками - то обойдемся.

Suncheese 14.11.2006 13:41

oja, если есть возможность, то буду очень признателен...

oja 15.11.2006 03:22

Всем привет, несколько страниц я отсканировала, а вот как мне их отправить на сайт?

Maut 15.11.2006 05:55

oja,
обычный e-mail на admin или redaktor.

ultra 15.11.2006 12:20

Пользователь oja написал(а) 15.11.2006 03:22
Всем привет, несколько страниц я отсканировала, а вот как мне их отправить на сайт?

За Раздел 4 большое спасибо, но не менее важен Раздел 5 по количественным характеристикам поверхностного стока.

А можно Вас попросить мало-помалу сканить документ и частями выкладывать на сайт? Мы Вас не торопим, хоть до нового года занимайтесь. А всем польза будет.