www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Последствия строительства без заключения ГЭЭ (страница 5)

greenfrog 07.11.2006 12:00

ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.
Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.). Программа разработки и назначенные ответственные не предполагают успешной реализации задуманного (это неоднократно проверено, поскольку программа меняется каждые полгода) - нужны еще ресурсы

ultra 07.11.2006 13:49

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.

По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
Еще раз повторяю, что большие сомнения в легитимности данного документа... опять же в законе о ТР немного неясно, как именно декларирование соответствия (имеется ввиду процедура) будет устанавливать соответствие требованиям тех.регламентов... которые еще только в далекой перспективе (а именно в них и должно быть прописано - какая процедура применяется - декларирование или сертификация или и то и другое и т.п.).

Причем здесь декларирование соответствия и сертификация? В этой теме мы говорим не об оценке соответствия продукции требованиям технических регламентов, а об оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов. Иными словами об экспертизе проектной документации в рамках ЕГЭПД.

Именно об этой Единой системе оценки соответствия (ЕСОС) на объектах подконтрольных Ростехнадзору и говорил К.Б.Пуликовский. Он же заявил, что уже утвердил Программу создания ЕСОС, которая должна развернуться уже в конце этого года. Во всяком случае, он так обещал.

greenfrog 07.11.2006 14:26

ultra,
I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ? (при отсутствии на 01.01.2007 ТР)

II. "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
- разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
- разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
- оценке соответствия."

объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?)
а проектная документация объекта капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (в виде правильности оформления на хорошей бумаге?)

III.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 12:00
ultra,
читайте внимательнее.
Когда я пишу "решение о соответствии" - это означает соответствие чему-то, в данном случае экологическим требованиям.

Пользователь ultra написал(а)
По Вашему смысл "соответствия" я понимаю как-то по другому?

При этом пользователь ultra ранее написал(а)
Отсутствие технических регламентов не означает принципиальной невозможности проведения оценки соответствия (экспертизы) объекта установленным требованиям.

Мы же знаем, что есть у нас ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п.
И применять их можно для указанных целей, так сказать, в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей...

ultra 07.11.2006 15:31

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
I. "оценке соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - процедура? документ?

Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза.
Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
(при отсутствии на 01.01.2007 ТР)

Я уже говорил, что есть ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, ОСТы, РД, ТУ и т.д. и т.п. в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей...
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 14:26
объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о ТР? в каком виде? (как продукция строительной фирмы?)

Объект капитального строительства подпадает под сферу действия ФЗ о техническом регулировании. Капитальное строительство – процесс производства. Заказчик после строительства осуществляет эксплуатацию объекта капитального строительства, то есть осуществляет процесс эксплуатации.

Федеральный закон о техническом регулировании регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований, в том числе и к процессам эксплуатации.

Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д.

greenfrog 07.11.2006 16:32

ultra,
считаю данный спор беспредметным, поскольку жизнь все равно все перевернет по-своему.

Вам мое мнение неинтересно, но все же отвечу:

I. "Оценка соответствия требованиям технических регламентов – процедура. То же что экспертиза.
Подтверждение соответствия – документ. То же что заключение экспертизы. "

Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР.
У нас разнообразных схем подтверждения соответствия чего-либо чему-либо - невероятно много, и по весне даже было выпущено постановление о создании единого реестра зарегистрированных добровольных схем сертификации... то есть до этого момента было неясно, сколько их вообще существует.

Отсюда и возможное биоразнообразие различных сертификатов, которые будут требовать при оценке соответствия... Тут как-то vodnik возмущался, что его на ГЭЭ попросили представить сертификат добровольной схемы сертификации... а представим, что потребуют 10?

Каким документом будет все оформляться - тоже пока неясно, и вовсе не обязательно, что тот вид документа будет соответствовать ЕДИНОЙ ФОРМЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ или учитывать ее содержание (Приказ МПР от 28 сентября 1995 г. N 392, в Перечне НД по состоянию на 1 августа 2006 года - Приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 1 августа 2006 г. № 738 - отмечен как действующий).

В нем:
- излагаются основные положения представленной документации (для предпроектной и проектной документации - местоположение объекта экспертизы, его характеристика, характеристика выпускаемой продукции, потребность в ресурсах, природная характеристика территории, перечень возможных ограничений хозяйственной деятельности, предполагаемое воздействие на окружающую среду, планируемые природоохранные мероприятия и их эффективность, ущерб
при реализации намечаемых решений).
А замечания и предложения - основываются на анализе и экспертной оценке представленных материалов и включают:
- оценку соответствия материалов требованиям нормативных документов;
- оценку полноты и достоверности информации по
обоснованию принятых решений;
- учет в материалах ограничений по природопользованию (рекреации, заповедники, водохранилища и санитарно-защитной зоны, памятники истории и культуры и т.д.),
- обоснованности предлагаемых технологических и проектных решений,
- обоснованности оценок возможных воздействий на окружающую среду и
- достаточности предлагаемых мероприятий.

Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации.

II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п.

Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента", а проектная документация объектов капитального строительства в чистом виде как объект технического регулирования не входит в программу разработки ТР, утвержденную 781-р - то скорее всего требования к проектной документации и объектам кап.строительства будут прописаны в ряде ТР, которые что-нибудь да упустят, либо наоборот, будут установлены прямо противоположные требования (по опыту анализа 6 проектов ТР в области водопользования 2004 г. - я их где-то в феврале 2004 на общественных слушаниях - обязательная процедура - критиковала - потом ГД уже в сентябре их отклонила).
Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная.

Вот вкратце далее надоело...

ultra 07.11.2006 17:05

Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Какой будет процедура оценки соответствия - на данный момент сказать невозможно, поскольку повторю: по ФЗ о ТР каждый раз процедура будет прописана в соответствующем ТР.

Процедура оценки соответствия продукции требованиям технических регламентов будет прописана есс-но в технических регламентах на саму продукцию.
О порядке проведения ЕГЭПД вполне возможно издать отдельный законодательный акт и внести изменения в ФЗ об экологической экспертизе, а заодно и в другие ФЗ и НПА, касающиеся проведения других экспертиз.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Согласитесь, в Вашем утверждении (из ФЗ о ТР) "Соответствие объекта капитального строительства требованиям технических регламентов означает, что при его эксплуатации будут соблюдаться минимально необходимые требования безопасности, а именно: безопасность излучений; биологическая безопасность; взрывобезопасность; механическая безопасность; пожарная безопасность; промышленная безопасность; термическая безопасность; химическая безопасность; электрическая безопасность; ядерная и радиационная безопасность и т.д." ничего не говорится о территории размещения объекта и выборе альтернативных вариантов размещения либо альтернативных вариантов проведения техпроцессов - именно те вопросы которые ГЭЭ и рассматривала при анализе проектной документации.

Таков смысл устранения бюрократических барьеров и ликвидации избыточности регулирующих государственных функций, заложенный в Федеральный закон о техническом регулировании.
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
II. ФЗ о ТР относится к продукции, и процессам ЕЕ производства, ..., эксплуатации и т.п.

Объект капитального строительства мог бы подпасть под ФЗ о ТР ... но поскольку "Технический регламент должен содержать исчерпывающий перечень продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых устанавливаются его требования, и правила идентификации объекта технического регулирования для целей применения технического регламента",

Вы, мягко сказать, ошибаетесь.
Во-первых, где Вы увидели в ФЗ о ТР слово "ЕЕ"?
Во-вторых, процессы эксплуатации не всегда связаны с процессом производства продукции. Как по Вашему, процессы оказания услуг по тепло- и электроснабжению связаны с вопросами безопасной эксплуатации объектов в соответствии с требованиями технических регламентов?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Т.е. "оценка соответствия проектной документации объекта капитального строительства требованиям технических регламентов" - вещь пока крайне неясная.

Но кто сказал, что будет легко?
Пользователь greenfrog написал(а) 07.11.2006 16:32
Вот вкратце далее надоело...

Вы сегодня особенно "вежливы". Прям удивляюсь.

Cement 07.11.2006 17:56

greenfrog, ребята, не ругайтесь! Нервные клетки не восстанавливаются!