Всем зравствуйте! Поскажите мне, начинающему экологу, насколько прибыльно сейчас заниматься расчетом ПДС, ПДВ и лимитов на размещение отходов и что для этого нужно помимо знания методик расчетов и нормативной базы? Премного благодарна
|
Что нужно знать? Людей, которые все это согласовывают! И вот почему! В свое время я брался за различные подряды небольшим организациям: ПДВ для котельной, ПНООЛР для складского комплекса...и наверное если бы я не проработал (на то время) пару лет экологом и не узнал большую часть инспектирующих организаций было бы туго. На самом деле очень похвально, что вы хотите заниматься этим, но если с нуля будете начинать...сложновато. Можно попробовать устроиться в проектную фирму и заниматься разработкой соответствующих разделов, чтоб поднабраться опыта, познакомиться с нфраструктурой согласования...и потом в самостоятельный путь...
Да, спасибо большое, но легче мне от этого не стало . Все дело в том, что в моем городе таких проектных организаций НЕТ. А согласованием разве не предприятие должно заниматься, для которого рассчитываются эти ПДС и т.д. ? И еще у меня вопрос: Вы что-нибудь слышали о компьютерных программах расчета всей этой шняги:24: ? Насколько они упрощают расчет? Заранее спасибо за ответ
Reva,
дело прибыльное, но...
во-первых, нужны программы и их очень просто найти - в инете есть сайты соответствующих организаций, продающих это чудо (например, НПП Логус, Интеграл, Логос, РОСА). Каждый самостоятельно выбирает, что ему удобно, когда я работал в проектной организации, то проекты НООЛР делал практически в ручную - программа Сталкер Логуса у нас была и удобна она для большх объектов, делает весь она проект целиком - то есть пояснительная записка (весьма шаблонная) и приложения, Интеграловская, делает только приложения - но, говорят, что проще и логичнее она. Мои знакомые проектировщики сейчас ПДВ делают на двух программах - и на Логосовской (Призма) и на Интеграле (ПДВ Экологом серия с модулями) - на одной расчитывают выброс, на другой делают расчёт рассеивания. Про ПДС - для меня тёмный лес.
Во-вторых, теоритически ты можешь открыть ООО или ИП, купитть проги и компьютер, снять офис - НО, откуда люди узнают о тебе?
А люди это не простые - это руководители предприятий, инженера, экологи, наконец, плюс юристы и бухгалтера.
Одним словом, нужна реклама - но это дорого и неэффективно. Услуга эта относиться к категории B2B и тут очень наибольшей эффективностью обладают прямые продажи и если ты сможешь убедить, что ПДВ и прочая лабуда нужна предприятию придётся потратить время, силы и т.д., ещё очень правильно расчитать стоимость услуги. Некоторые ушлые люди пробуют тут же такую распространённую схему как откат (только не директору) стороне, которая рассматривает предложение и уже самостоятельно убеждает директора или своего начальника...
Это один способ - весьмо трудоёмкий.
Второй способ, находишь контакт с государственным инспектором и тут откат. Но, кто ты? Задача твоя - найти инспектора и убедить работать с тобой, стоимость услуги - твоя работа и "работа" инспектора. НО, тебя врядли будет уважать Заказчик, так как его фактически принуждают с тобой работать... Ну и конечно, вручение денег инспектору является взяткой.
В-третьих, согласование. Как правило техническую сторону согласования обеспечивает проектировщик, поэтому лучше быть в очень тесных отношениях с тем, кто будет рассматривать твоё творчество, желательно с ним делиться своей прибылью. тогда твои проекты будут рады согласовать...
Итак, надо определиться с тактикой и начинать. Большенство проектировщиков занимаются прямым маркетингом - с госконтролем экологическим и всё в шоколаде... - один раз договоришься и можешь работать и косить капусту.
P.S. Удачи
P.S.S. А что это за город где нет проектирвщиков, а может и производства нет и некому проекты делать?
zaid, В моем городе есть производство и еще какое, так что не надо делать поспешных выводов, а за информацию спасибо, хоть вы и немного дерзкий, мы ведь не переходили на ты? А вы из какого города, если не секрет? Скорее всего занимаете приличную олжность, раз так самоуверенно пишите. Это конечно не мое дело, просто задело, извините
А вот интересно, сколько стоит разработка тома ПДС ? Простите я сразу не поздоровался. Про ПНООЛР и ПДВ уже говорилось, а о стоимости проекта ПДС нигде не могу найти. Подскажите пож-та во сколько предприятию обойдется этот проект.
702, у нас в городе за разработку ПДС берутся немногие организации. Цена - 200 тыс., причем это за 2 выпуска. У нас 5 выпусков - организованная ливневка в водный объект, берутся сделать за 300 тыс. (согласования в стоимость не входят). Пробуем найти подешевле - объявили конкурс.
MORE, спасибо большое за ответ, хоть какой-то ориентир. Действительно разработчиков ПДС очень мало. Том ОВОС нам обошелся 8Отыс. По всей видимости и ПДС с одним выпуском обойдется не меньше.
Reva,
ну уж извиняйте за "на ты", но в большинстве случаев (я надеюсь) тут общаются коллеги, близкие по духу, да ладно...
второй момент: Калининградская область и вот у нас нормальных действительно крупных объектов - единицы, очень много мелких, средняя цена, например, за проект НООЛР около 30 тыс рублей. А вот проектировщиков - около 15, плюс мифический экологический консалтинг - в простонародье "бабло за согласование в сравнительно короткие сроки".
третье:
Если у вас в области есть достаточное количество производственных объектов - значит есть спрос, а значит есть и предложение. Поэтому, я б ВАМ посоветовал, заняться разведкой и поискать тех, кто предлагает Вашим предприятиям эти услуги (проекты), а их (услуги) точно кто-то оказывает, так как предприятия (как ВЫ говорите крупные у Вас в области не могут работать без соответствующей документации.
Для выяснения потенциальных прямых конкурентов можно пойти в РТН (это по нашему, нежно и ласково - Ростехнадзор региональный - одним словом, он же на сегодняшний день и согласует все эти проекты...).
Туда идти надо в зависимости от Вашей наглости и театральных способностей и представляться: начинающий эколог - какие требования и всё такое прочее предъявляются в первую очередь для предприятий, Вам ответят, ну и тут надо не растеряться и спросить - А где, кто и куда? В зависимости от ответа будет понятно - есть конкуренция или нет (хотя может быть конкретно ничего Вам и не скажут из страха - им запрещено прямо рекомендовать кого-либо, ну это как минимум неэтично, у нас если и говорят то список большой, другие специалисты - конкретно шлют в конкретную организацию - тут могут и настойчиво слать - и тут же будет понятно - откат).
Другой вариант - прийти с тортом и бутылкой шампанского, вежливо со всеми в отделе, например, государственной экологической экспертизы поздороваться или отделе нормирования воздействия на ОС, или гос контроля, и представиться (уверенно) - директор проектной организации, вчера открылись, готовы работать и оказывать качественные услуги, рассчитываю на Вашу помощь и сотрудничество (типа того - в зависимости от наглости)/ и раздаёшь визитки - типа вот Вам и Вашему коллеге, жадничать тут не стоит.
Потом спрашиваешь про жизнь, чем коллектив живёт, одним словом про работу, но вроде как и не про работу, затем благодаришь за внимание, говоришь, что приятно было познакомиться, и ещё раз про то, что надеешься на сотрудничество, что не в последний раз и будешь очень признателен за рекомендации. До свидания, всего доброго (ту т важно запомнить имена отчества и желательно в беседе ими оперировать - это этика).
Другой вариант - опять же от наглости с нарастающей - начальник отдела или руководитель РТН, тут торт не годится и шампанское тоже (может хотя начальнику сойдёт). Желательно, конечно, идти от спецов до руководителя, так как по мере беседы Вы узнаете о предпочтениях вышестоящего должностного лица, а то на дорогие виски можно нарваться на неудобный вопрос - Про меня что говорят, что я алкоголик... как правило они думают в этот момент про себя - я люблю хорошо одеваться, покушать...
Так что сбор информации - штука дорогая и серьёзная.
Честно сказать про прикидывание новичком - не советую, так как сегодня Вы пришли и кивали, слушали, а завтра к этому специалисту попадёт Ваш проект с гордой подписью - Директор, это низко и так же к Вам будут относиться.
Далее. Разговор должен быть грамотным и должен давать представление о том, что Вы - специалист.
Подводя итог можно сделать (возможно поспешный) вывод, что Вы начинающий во всех отношениях эколог, который видимо слышал, что это действительная достаточно прибыльное в области охраны окружающей среды занятие, однако представление у Вас о том - зачем, кто, кому и что весьма смутное.
Поэтому совет - найти Вашего потенциального конкурента и пару лет поработать у него, возможно у двух, научится работать с программами, с контролирующими органами и предприятиями, на это должно уйти пару лет, также необходимо в течение всего этого времени помнить о Вашей цели и пытаться как можно себя зарекомендовать во всех отношениях как порядочного и грамотного специалиста.
Либо, другой вариант, учиться на своих ошибках, сидеть в форуме, не слезать с специалистов РТНа (и не только) со своими вопросами (а их будет больше чем, Вы можете себе представить).
Так что выбирать конечно Вам.
Ну и такая сторона: начальный капитал - программы - могут обойтись примерно с минимальным набором модулей - от 80 тыс руб (хотя это совсем мизер) до 200 тыс рублей (тут тогда будет что и предложить производственникам Вашей области), затем - офис - ну не знаю как у вас - от 5 $ до 30 $ квадратный метр офиса (а нужно около 20 кв. м) , плюс телефон, сам компьютер, принтер, сканер, ну и небольшая реклама - хотя бы само - визитки и мелкие презенты для любимых органов.
Желательно на них научиться работать - ещё около 30 тыс руб с проживанием в месте обучения (Москва, С-Пб).
Так что - Удачи Вам, и выясните хотя бы - где находиться Управление Ростехнадзора по Вашей области, Роспотребнадзор, и Управление Росприроднадзора, а также кто является Вашим потенциальным конкурентом, кто лидер, и к кому обращаются предприятия Вашей области, и кого рекомендуют.
Ну вроде как всё. Самому честно сказать интересно что у вас получится, даже сам бы попробовал бы в другом регионе - вариант самый наглый бы меня устроил.
P.S. Я бывший проектировщик и всё что я описал испытано на собственной шкуре, должность нормальная, позиция такая же как у большинства общающихся на этом форуме.
Ну и уж про дерзость - в самую точку - если почитать на форуме, например, "ЦЛАТИ это доильный аппарат", то у Вас возможно желание вообще пропадёт заниматься и проектами, и экологией в целом. Поэтому я последнее время тактичность и вежливость сменил на наглость, самоуверенность, если хотите дерзость, ну и если почитать внимательно содержимое форума, то можно узнать - почему я бывший проектировщик, а если коротко - то РТН подал на меня в суд с целью защитить свою честь, достоинство и деловую репутацию, так как считает (а вы начав делать проекты узнаете что) что всё что он вытворяет законно, а я вот считаю - наоборот, и не особо утраждал, себя видимо глубокими философскими рассуждениями и написал в нашу региональную администрацию о том как есть...Жду вот суда 5 09 2006, очередного.
Хотя проекты делать я перестал немного раньше - надоело, а теперь я с такой вот РТНовской помощью точно бывший, ну пока эти товарищи в этих структурах работают.
702,
ну у вас и расценки - совсем люди обнаглели что-ли?
У нас в Калининградской области - цена ПДС складывается из 8-15 тыс руб за источник сброса, ну и при необходимости лабораторные анализы.
ПДВ - от также, ну по отходам судить сложно, я уже где-то выше говорил, что проект для одной небольшой промплощадки из 10 МВХ и 15-20 наименованиями отходов приблизительно стоит около 30 -45 тыс руб., так что у нас тут цены демократичные оказывается.
Правда вот ЦЛАТИ и тому подобные конторы берут за так называемое согласование (консультации и тому прочие услуги) столько же сколько и документация или немного дешевле - всё зависит от того кто обращается, срок согласования побыстренькому - около 2 месяцев, в противном случае можно ждать согласования от 4 мес до 1,5 года и выше.
Такая вот демократия.
И вообще меня удивляется наш ЦЛАТИ - согласование делает, проекты ПДВ начали клипать, плюс ко всему производственный лаборатоный контроль, а теперь ещё у них (ходят слухи) три человека поехали учиться экологическому аудиту.
Короче зачем проектировщики нужны, да и государственный контроль тоже не понятно - плати деньги в ЦЛАТИ и всё в шоколаде.
zaid, Привет, видимо и правда Вам стало интересно, что у меня из этого выйдет, раз такое письмецо накатали . Спасибо за подробную информацию и советы. Проектных организаций у нас в городе действительно нет, а производства все больше и больше. Все предприятия заказывают проекты в Калуге, там же и согласовывают им сразу, очень удобно, только деньги плати . В этом и неудобство, чтоб чему-то научится, разнюхать, надо ехать туда, приходится самостоятельно все изучать. А что, в ручную нереально считать? Проги, конечно, удобней, но дорого, блин...
P.S. С наглостью у меня все в поряке, мертвого подниму :24:
P.P.S. Ну напишите ее что-нибудь,раз вы сам в этой шкуре побывали
А что, в ручную нереально считать? Проги, конечно, удобней, но дорого, блин...
Да нет можно и вручную. Так например ПНООЛР запросто можно накатать и в worde. С ПДВ сложнее...рассеивание от нескольких источников сложновато накатать...(хотя считал как то я одну подчеркиваю одну котельную в 2003 году вручную...блин все-таки для рассеивания лучше программу). А вот ПДС тоже можно вручную...
Что же касается стоимости (если вы найдете нескольких клиентов и договоритесь с контролир. орг.) то стоимость ваших программ будет окуплена.
|
Эх нам бы Ваши цены А если серьезно, если что - обращайтесь: договоримся.