AlpisBi 28.11.2011 11:20 Strannicha, напишите почту | |||||||
AlpisBi 28.11.2011 11:23 Люди я могу загрузить материал на народ, ни чьих авторских прав он не нарушает, т.к. скачен из свободных источников, НО, пожалуйста, хоть какое-нибудь свое мнение напишите по теме форума | |||||||
muxohka 28.11.2011 12:15 AlpisBi, Симпатичная ты девушка, а главное добрая и щедрая. СПС. al543@mail.ru | |||||||
AlpisBi 28.11.2011 12:48 muxohka, на счет ЕБРР я в курсе, спб, имела опыт работы с одной нашей компанией в рамках помощи выполнения требований их эколого - социальной политики от 2008 г.))) Действительно помимо мотивации, необходима и реальная поддержка и стимулирование со стороны государства, но не принудиловка, а то все как всегда будет формально. коррупционно и просто фи. ЗЫ спасибо и за комплимент | |||||||
Strannicha 28.11.2011 13:16
borky-mail@mail.ru, шлите плиииз сюда! | |||||||
sasha1981 28.11.2011 13:59 AlpisBi, Спасибо Большое!!!!! Ваша помощь в настоящем и будущем неоценима!!!! | |||||||
AlpisBi 28.11.2011 14:18 отвечаю для Vytich (не в личку, потому как многим думаю будет интересно). 1. Стандарты типа ISO 9001, 14001, 19001 имеют исключительно рекомендательный характер и весьма расплывчатые требования. (есть отраслевые ответвления в пищевке, авиа перелетах, для ЖД транспорта и т.п., где эти требования более конкретизированы и более строгие). 2. Отличие наших ГОСТов Р ИСО от оригиналов, пожалуй в стилистике и в стоимости сертификации по ним, т.к. в международном обществе они не признаются. 3. Сертификацию проходят только те компании, которые хотят: а)получить бумажку с печатью и ей хвастаться; б)которых заставляют инвесторы, потребители и прочие заинтересованные лица получить заветную бумажку. я, если честно даже не знаю, какая из действующих на территории РФ фирм, включая филиалы известных западных компаний типа Веритас, Британского института стандартов (BSI) и т.д. могут дать независимую, адекватную оценку и соответствующие рекомендации по СЭМ отдельного "нашего" предприятия, которая бы реально помогла ему создать работающую СЭМ. т.к. там тоже работают русские специалисты))) и игра ведется по российским правилам. Только у западных фирм сертификация гораздо дороже - плата за имя, их сертификаты в международном сообществе признаются, но это все равно только бумажки. 4. Сертификация в фирмах типа "купите у нас проект системы за 40 000 р и сертификация у нас Вам обойдется в 15 000р", не кому пользы, кроме как руководителю данной фирмы, не принесет, а у заказчика появиться в архиве еще одна пачка никому не нужной документации. 5. СЭМ можно и нужно реализовывать НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СЕРТИФИКАТА, а для улучшения деятельности предприятия, при этом схема предельно проста - цикл Деминга- Планируйте (политика, аспекты, цели, задачи)- Действуйте (разработка планов мероприятий и необходимых процедур и их реализация) - Проверяйте (мониторинг, контроль, аудит)-Анализируйте (делайте выводы, что и как надо улучшить и снова планируйте!). Вот и все. 6. Вроде даже и ново, что-то такое делается на предприятиях уже десятилетиями, примерно так: Планируется (потому что надо отчитаться перед контролирующими органами и показать какую-то активность, а также заложить затраты на разработку природоохранной документации и платежи за НеВОС ) - делается (о чем вспомнили, на что денег не жалко и что сделать заставили инспектора) - проверяется (для галочки!) - анализируется (полученный штрафы и как от них уйти в следующий раз). 7. Просто начните предавать вашей деятельности системный вид и делайте все в интересах предприятия при этом ориентируясь не на краткосрочную сиюминутную выгоду или экономию, а на долгосрочную перспективу снижения риска, снижения платежей, снижения потребления ресурсов, становления корпоративной культуры, уменьшения микро аварий и т.д. ЗЫ это ИМХО. Что кого интересует, давайте обсуждать предметно. | |||||||
Vytich 28.11.2011 14:34 AlpisBi, bvo_84@mail.ru Спасибо. | |||||||
stas 28.11.2011 14:53
| |||||||
geomax 28.11.2011 15:44
опять возвращаемся к войне двух ЭКО... я бы поставил минус эколог энтузиЗИст, на сегодняшний момент разорит фирму, если ему волю дать... и выполнять все предписания... | |||||||
AlpisBi 28.11.2011 15:52 geomax, Почему? адекватное руководство ему мозг вправит и безудержно модернизировать работу очистных или всех подряд обучать в спецучреждениях по экологии не даст, а вот чем помешает допустим внедренеие процедуры по раздельному сбору отходов, контролю и совершенствованию этого процесса и наделить человечка правом это делать, а остальных обязанностью эти требования выполнять? рублевых затрат 0, а положительный эффект однозначно будет. | |||||||
geomax 28.11.2011 16:00
а разве сейчас этого нет? на каждом предприятии есть "ответственный" за ООС. и по результатам проверок (штрафам) ему полномочия выделяют, сперва побольше а потом меньше-меньше-меньше собрать (затраты труда и времени рабочих) - хранить (площади)- сдать (за собственные деньги, когда за это доплачивать должны). а если выяснится что какой то отход в лимиты не попал.... это Кабздец!!!! | |||||||
geomax 28.11.2011 16:07 кстати зря Вы импортные компании так боготворите. знаю про одну из компаний перечисленных в Вашем сообщении, так там экологию передали сторонней организации, которая должна выполнять эко мероприятия, отчетность, согласования и пр. и ей (компании) совершенно плевать выполняется все это или нет, денег перечислили ежемесячно-все с ООС отстаньте. иностранные компании в россии ведут себя также как и российские. проверено на личном опыте! | |||||||