www.ecoindustry.ru » Экология и Человек » Соседи топят бани старыми железнодорожными шпалами (тема полностью)

natachub 21.04.2011 15:42

Здравствуйте!
Соседи топят баню каждый вечер, сжигая железнодорожные шпалы.Живу я в поселке, у нас маленькие дворы и стоит жуткая вонь от несгоревших веществ, которыми пропитывались шпалы.
Разговаривали с соседями, отвечают-сжигать шпалы не запрещено.
Посоветуйте, куда обратиться прежде всего, с чего начать?
Насколько мне известно продажа ЖД шпал населению запрещена, сжигание жд шпал населением запрещено, а кем и где не знаю.
Может, сначала в городской комитет по охране окружающей среды ?

colzo 21.04.2011 16:27

Схема та же, что и про мойку!

stas 21.04.2011 16:29

Пользователь natachub написал(а) 21.04.2011 15:42
Соседи топят баню каждый вечер, сжигая железнодорожные шпалы.
Покопайтесь в форуме, не далее как в этом году обсуждалось, что можно и нельзя делать со шпалами, пропитанными креозотом. Ищите поиском.
Например, это - http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html&search=F8EFE0EB%FB&f=6&t=7638
Или вот - http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/287.html&search=F8EFE0EB%FB&f=6&t=36
Обращаться надо в Роспотребнадзор, так как речь идет о возможном причинении вреда (?) Вашему здоровью.

natachub 21.04.2011 17:13

stas, вот именно что только о возможном причинении вреда, т.е. его еще доказать надо-это не докажешь.А конкретно в чем нарушение при сжигании шпал населением? и кто как этот факт проверит? я же не запишу видео, что сосед кидает шпалу в топку?
Не разобралась-ссылки не работают,

stas 21.04.2011 17:56

Пользователь natachub написал(а) 21.04.2011 17:13
Не разобралась-ссылки не работают,
Пишите РЕДАКТОРУ!

stas 21.04.2011 18:02

Пользователь natachub написал(а) 21.04.2011 17:13
А конкретно в чем нарушение при сжигании шпал населением? и кто как этот факт проверит? я же не запишу видео, что сосед кидает шпалу в топку?
Вы не можете вломиться с камерой или даже с пустыми руками в дом к человеку. Значит, это должны делать правоохранительные органы. Значит, кроме Роспотребнадзора возникает необходимость обратиться в Прокуратуру. Только прежде чем заваривать всю эту кашу, подумайте, что именно Вы кажете о причиняемом Вам вреде? В чем конкретно он состоит?
Что касается доказательств того, что шпалы жгут - это можно доказать, получив информацию от того, кто соседу их продал, потом протокол опроса соседа: "что делаете со шпалами"? - "Топлю печку". Насчет видео - можно устроить засаду и снять, как он их пилит, не сует же в печку целиком...
Да-а-а... Чего только не встретишь в нашей сфере деятельности...

redaktor 21.04.2011 18:15

Пользователь natachub написал(а) 21.04.2011 17:13
Не разобралась-ссылки не работают,

Исправленные ссылки stasa -
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html&f=6&t=7638 и http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/287.html&f=6&t=36

rubachok 24.04.2011 11:53

natachub, Не волнуйтесь, начать надо с местного похоронного бюро, чтобы они гробы для соседей заготовили...
Будьте уверены, что через пару лет топить шпалами будет некому......

stas 24.04.2011 12:46

Пользователь rubachok написал(а) 24.04.2011 11:53
начать надо с местного похоронного бюро, чтобы они гробы для соседей заготовили...
А я вот думаю, что отслужившими своё шпалами топят свои печки многие поколения россиян, живущих вдоль железных дорог. И делают они это независимо от существования науки экологии. А умирают от других причин. Хотя, конечно, ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ.

rubachok 24.04.2011 14:02

stas,
Мой знакомый тоже так рассуждал, и построил из этих шпал дачу. "Царство ему небесное" , умер от рака через три года после постройки в возрасте 40 с небольшим лет.

natachub 24.04.2011 14:18

Пользователь rubachok написал(а) 24.04.2011 11:53
natachub, Не волнуйтесь, начать надо с местного похоронного бюро, чтобы они гробы для соседей заготовили...
Будьте уверены, что через пару лет топить шпалами будет некому......
юмор мне тоже ваш нра, депрессивный юмор, российский
местные работники жд станции часто умирают от рака, в 40-60 лет

natachub 24.04.2011 14:21

Пользователь stas написал(а) 24.04.2011 12:46
Пользователь rubachok написал(а) 24.04.2011 11:53
начать надо с местного похоронного бюро, чтобы они гробы для соседей заготовили...
А я вот думаю, что отслужившими своё шпалами топят свои печки многие поколения россиян, живущих вдоль железных дорог. И делают они это независимо от существования науки экологии. А умирают от других причин. Хотя, конечно, ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ.

просто народ наш безграмотный и бездумный-правильно, что умом россию не понять, в россию можно только верить(
не надо быть экологом, чтобы понимать - жечь шпалы не так безопасно, как дрова

stas 24.04.2011 16:43

Пользователь rubachok написал(а) 24.04.2011 14:02
Мой знакомый тоже так рассуждал, и построил из этих шпал дачу. "Царство ему небесное" , умер от рака через три года после постройки в возрасте 40 с небольшим лет.
И что, установлена связь его рака со шпалами? А может быть, он еще и курил?

catinca 25.04.2011 17:28

а я тут на досуге почитала занимательную книженцию "Вредные вещества в промышленности"... дык после нее шпалы обхожу на километр))))

Yurich 25.04.2011 23:28

natachub, Они у вас что, после того как машины помоют, идут в баню париться, а там топят ее шпалами? У них случайно маленького склада с ядохимикатами нет

transport_ru 26.04.2011 14:56

Пользователь natachub написал(а) 21.04.2011 17:13
А конкретно в чем нарушение при сжигании шпал населением? и кто как этот факт проверит?


ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ГОСТ 2770-74
МАСЛО КАМЕННОУГОЛЬНОЕ ДЛЯ ПРОПИТКИ ДРЕВЕСИНЫ

6.1. Каменноугольное масло для пропитки древесины — токсичная жидкость, выкипающая в пределах 200–400°С, с резким специфическим запахом.
При вдыхании паров масла могут возникать явления отравления, выражающиеся в усиленном слезотечении и раздражении верхних дыхательных путей.
Систематическое воздействие паров масла вызывает тошноту, головные боли, головокружение.
При контакте масла с кожным покровом возникает воспалительные заболевания кожи, усиливающиеся под действием солнечных лучей.

6.2. Обслуживающий персонал при отборе проб, производстве и использовании каменноугольного масла для пропитки древесины должен быть снабжен спецодеждой и защитными очками.
Для защиты открытых частей тела рекомендуется специальные предохранительные мази из растительных масел с окисью титана, паста типа ХИОТ-6, ХИОТ-10 или ХИОТ-11 и другие, сохраняющиеся в течение всего времени работы.
http://www.rshpz.ru/gost2770-74.htm

Freeeco 26.04.2011 15:09

stas, вот чем зачастую раньше пропитывали шпалы: Креозот (фр. creosote) — бесцветная (иногда желтоватая или жёлто-зелёная), воспламеняющаяся, труднорастворимая в воде маслянистая жидкость с сильным запахом и жгучим вкусом, получаемая из древесного и каменноугольного дёгтя. Представляет собой смесь фенолов, главным образом гваякола и крезолов. Растворим в воде, спирте, эфире. Ядовит. Действует подобно фенолам, но слабее влияет на нервную систему; усиливает чувствительность кожи к свету. Контакт кожи с креозотом ведет к появлению розовых пятен, папул, бородавчатых разрастаний, сильной пигментации, усиленному ороговению кожи. Особенно остро заболевание протекает в солнечные дни. У работающих по пропитке шпал креозотом очень быстро появлялся настолько сильный ожог лица (особенно щек и носа), предплечий и шеи, что они вынуждены были прекращать работу через 0,5—1 ч. В легких случаях через 1—3 дня появлялась пигментация, в более тяжелых — шелушение и длительная пигментация. Одновременно у 60 % работающих возникали светобоязнь, слезотечение; в небольшом числе случаев — поражение роговицы (при продолжительном действии — окрашивание ее). Гиперкератозы и бородавчатые разрастания, вызываемые креозотом, могут развиться в кожный рак, дающий метастазы в лимфатические железы и отдаленные органы. По-видимому, для появления рака от креозота требуется длительное время. Согласно последним исследованиям, креозот считается потенциальным канцерогеном. В связи с этим, с 2003 года в странах ЕС запрещено нелицензированное использование креозота

stas 26.04.2011 15:19

Пользователь Freeeco написал(а) 26.04.2011 15:09
с 2003 года в странах ЕС запрещено нелицензированное использование креозота
Тут, как Вы понимаете, речь не идет об использовании креозота. Речь о том, что с ним происходит при сжигании, и как это действует на людей и ОС. Если бы была информация об ЭТОМ, можно было бы сказать, опасна такая баня или нет.

Freeeco 26.04.2011 20:06

stas, при сжигании никуда опасные свойства его не деваются... выбросы при это очень токсичны... имел дело в прошлом году с участком, где было накопление креозота...вот тогда и узнал о его опасных свойствах...

Freeeco 26.04.2011 20:06

stas, при сжигании никуда опасные свойства его не деваются... выбросы при это очень токсичны... имел дело в прошлом году с участком, где было накопление креозота...вот тогда и узнал о его опасных свойствах...

stas 26.04.2011 20:18

Пользователь Freeeco написал(а) 26.04.2011 20:06
при сжигании никуда опасные свойства его не деваются... выбросы при это очень токсичны...
Вы не путаете сам креозот и продукты его сгорания? Наверняка это различные вещества или смеси веществ. Первоисточник Вашего утверждения об "очень токсичных" выбросах не предъявите ли?

Freeeco 26.04.2011 21:17

stas, нет) так как данное заключение к сожалению у меня не сохранилось))) не думал, что мне понадобится когда нибудь

LTG 26.04.2011 22:37

Пользователь stas написал(а) 26.04.2011 20:18
Первоисточник Вашего утверждения об "очень токсичных" выбросах не предъявите ли?


К этому вопросу надо подходить с другой стороны. У нас, как известно, есть презумпция экологичекой виновности. Безопасность надо доказать.

Тем более я никогда не слышала о способе обезвреживания опасных отходов в обычной печи. В домашней печи можно жечь только дрова.


Информация с сайта ЗАО Полиинформ"

" Шпалы, обработанные каменноугольным маслом (ГОСТ 2770-74), являются наиболее токсичным продуктом из всех антисептиков, так как на 70% состоит из ароматических углеводородов.
Согласно ГОСТ 2770-74 утилизация каменноугольного масла производится путем сжигания при добавлении его в горючие смеси.

Сжигание шпал совместно с другими видами топлива с получением ПДК р.з. – не менее 0,05 мг, требует, по крайней мере, тысячекратного избытка альтернативного топлива. "

ТЫСЯЧЕКРАТНЫЙ избыток другого топлива требуется.
По-моему, этим сказано более чем достаточно.

LTG 26.04.2011 22:41

А вот инфа с еще одного сайта.

Кандалакше Мурманской области могла произойти экологическая катастрофа?
В местной котельной вместо мазута использовали ядовитую фенольную смолу
Анна СОЛОВЬЕВА — 27.02.2010

Когда у очередного кочегара заболела голова, а от едкого дыма запершило в горле, работники котельной в микрорайоне Нива-3 поняли: дело пахнет ЧП… Ну прямо как в известной песне: «На палубу вышел - сознанья уж нет, в глазах его все помутилось». Доводить ситуацию до строчки: «Упал, сердце больше не билось» не хотелось. Поэтому работу котельной кочегары остановили и побежали в профсоюз работников агропромышленного комплекса, а оттуда - в природоохранную прокуратуру. Выяснилось, что в топочных котлах котельной ООО «Центр коммунальных технологий» было сожжено вредное и опасное для человека вещество - фенольная смола. Благо немного нажгли - «откупорена» была лишь первая цистерна…

- Центр коммунальных технологий приобрел у ООО «Терминал-М» 250 тонн фенольной смолы, которую планировалось сжечь в топочных котлах компании путем подмешивания в мазут, - комментирует мурманский межрайонный природоохранный прокурор Мария Краевская. - 28 января этого года первая вагон-цистерна емкостью 60 тонн с фенольной смолой была поставлена на подъездные пути производственной площадки центра. В этот же вечер работники по указанию своего руководства стали производить слив фенольной смолы с цистерны с целью смешивания с топочным мазутом и последующим сжиганием полученной смеси в котлах.

Прокурор потребовал признать действия центра незаконными и запретить сжигать смолу до тех пор, пока не будет получено законное разрешение на выброс данных вредных веществ. Правда, есть сомнения, что его вообще дадут.

Как такое могло произойти? Что это: халатность, незаконная утилизация ядовитых отходов, попытка сэкономить на мазуте? Руководство центра от комментариев воздерживается. Между тем его сотрудники требуют привлечь виновных к ответственности, ведь если бы они вовремя не остановили сжигание фенола, то в Кандалакше могла произойти экологическая катастрофа. Кроме того, это вещество может вызвать у самих работников массу хронических заболеваний. Ответа на вопрос «кто виноват?» пока нет. Но материалы проверки переданы в суд.

stas 27.04.2011 10:31

Пользователь LTG написал(а) 26.04.2011 22:37
" Шпалы, обработанные каменноугольным маслом (ГОСТ 2770-74), являются наиболее токсичным продуктом из всех антисептиков, так как на 70% состоит из ароматических углеводородов.
Согласно ГОСТ 2770-74 утилизация каменноугольного масла производится путем сжигания при добавлении его в горючие смеси.
Спасибо, открыли глаза на еще один вид пропитки шпал (чего только ни узнаешь на нашем форуе!). Кстати, продавцы этого продукта смешивают понятия и предлагают товар так - "Продаем Масло каменноугольное (Креозот) ГОСТ 2770-74 для пропитки шпал". Наверное, это все же разные продукты - креозот и масло. Будем копать...

stas 27.04.2011 10:49

Пользователь LTG написал(а) 26.04.2011 22:37
Согласно ГОСТ 2770-74 утилизация каменноугольного масла производится путем сжигания при добавлении его в горючие смеси.
В ГОСТ 27-74 нет даже слова "утилизация". Я его только что весь прочитал. Так что ЗАО "Полиинформ", мягко говоря, присочиняет желаемое к ГОСТу.