 |
| marina_eco 17.07.2019 07:22
Добрый день, коллеги.
Столкнулась с ситуацией, может кто знает как найти правильный выход.
Все в этом году сдавали отчет по ПЭК первый раз. Так и моя организация отчиталась срок, т.е. до 25 нужно направить отчет по почте или лично привезти. В моей ситуации работаем в ЯНАО, оказываем услуги по многим регионам в том числе и в Тюменской области. Отчет был отправлен почтой России 22 марта. Сейчас пришло уведомление об адм. правонарушении ст. 8.5 по той причине, что письмо по почте России пришло 27 марта и РПН ориентируется по своему входящему и поэтому они считают что мы нарушили 74 приказ, отправили не в срок. Насколько правомерным являются их действия?
|
|
| Monroe 17.07.2019 08:41
| Пользователь marina_eco написал(а) 17.07.2019 07:22 | Добрый день, коллеги.
Столкнулась с ситуацией, может кто знает как найти правильный выход.
Все в этом году сдавали отчет по ПЭК первый раз. Так и моя организация отчиталась срок, т.е. до 25 нужно направить отчет по почте или лично привезти. В моей ситуации работаем в ЯНАО, оказываем услуги по многим регионам в том числе и в Тюменской области. Отчет был отправлен почтой России 22 марта. Сейчас пришло уведомление об адм. правонарушении ст. 8.5 по той причине, что письмо по почте России пришло 27 марта и РПН ориентируется по своему входящему и поэтому они считают что мы нарушили 74 приказ, отправили не в срок. Насколько правомерным являются их действия? |
|
Их требование 100 % правомерно.
В Приказе чётко обозначен срок представления отчёта - ДО 25 марта.
|
|
| OlgaUrtica 17.07.2019 09:02
Monroe, а разве дата предоставления отчета не является датой отправки?? то есть 22 число в данном случае?
а точно, ... в 74 приказе не написана эта волшебная фраза...
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:16
Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день?
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:18
marina_eco, почти во всех приказах Минприроды пишет, что датой предоставления отчетности является дата почтового отправления, но в этом приказе "забыл". Нужно судиться.
|
|
| MSigutkova 17.07.2019 09:24
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
Судя по этому приказу - именно так.
А вообще надо заказным письмом отправлять, тогда по трек-номеру можно легко отследить, когда оно на почту РПН пришло и когда его забрали. Тогда уж и судиться можно, если оно неделю на почте ждало получателя. Хотя заказные письма должны приносить по адресу, тем более в такие учреждения.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:27
MSigutkova, нашла
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 108. Окончание процессуального срока
1. Процессуальный срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока. В случае, если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, который соответствующего числа не имеет, срок истекает в последний день этого месяца.
2. В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.
3. Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
|
|
| MSigutkova 17.07.2019 09:32
ELENA-MARIEVA, супер!!! Можно и попробовать тогда)))
|
|
| Monroe 17.07.2019 09:34
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад.
|
|
| ELENA-MARIEVA 17.07.2019 09:36
Monroe, в приказе есть фраза про возможность отправки почтой. Есть срок. Далее "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ, ст.108.
|
|
| ye_tat 17.07.2019 11:10
| Пользователь OlgaUrtica написал(а) 17.07.2019 09:02 | Monroe, а разве дата предоставления отчета не является датой отправки?? то есть 22 число в данном случае?
а точно, ... в 74 приказе не написана эта волшебная фраза... :2: |
|
верно!
если не ошибаюсь гражданские кодекс, налоговая и статистика, суды все считают дату направления/сдачу документов (отчет, заявление) дату почтового отправления!
|
|
| ye_tat 17.07.2019 11:11
| Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы!
|
|
| Monroe 18.07.2019 02:09
| Пользователь ye_tat написал(а) 17.07.2019 11:11 | | Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы! |
|
Прям комплимент! Да нет, ну что Вы, я всего лишь имею приличный опыт работы в сфере экологии.
Изучайте судебную практику Вас может спасти наличие IV категории у предприятия.
|
|
| Praktik 18.07.2019 08:07
| Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 02:09 | | Пользователь ye_tat написал(а) 17.07.2019 11:11 | | Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы! |
|
Прям комплимент! Да нет, ну что Вы, я всего лишь имею приличный опыт работы в сфере экологии.
Изучайте судебную практику Вас может спасти наличие IV категории у предприятия. |
|
Насколько мне известно, как раз судебная практика говорит о том, что дата сдачи - это дата отправки, а не дата получения.
У Вас есть пару примеров обратного? Было бы интересно ознакомиться
|
|
| Monroe 18.07.2019 08:38
| Пользователь Praktik написал(а) 18.07.2019 08:07 | | Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 02:09 | | Пользователь ye_tat написал(а) 17.07.2019 11:11 | | Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы! |
|
Прям комплимент! Да нет, ну что Вы, я всего лишь имею приличный опыт работы в сфере экологии.
Изучайте судебную практику Вас может спасти наличие IV категории у предприятия. |
|
Насколько мне известно, как раз судебная практика говорит о том, что дата сдачи - это дата отправки, а не дата получения.
У Вас есть пару примеров обратного? Было бы интересно ознакомиться |
|
Я обязательно поищу пример. А Вы пока сбросьте Ваши.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.07.2019 09:55
Monroe, искать судебную практику пока не хочется. Пусть ищет тот, у кого проблемы. Но и без этого понятно, что закон не в пользу РПН.
|
|
| ELENA-MARIEVA 18.07.2019 10:00
marina_eco, покажите РПН документ об отправке с датой отправки и статью 108 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации от 14.11.2002 N 138-ФЗ. Может тогда до суда и дело не дойдет.
|
|
| Praktik 18.07.2019 10:29
| Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 08:38 | | Пользователь Praktik написал(а) 18.07.2019 08:07 | | Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 02:09 | | Пользователь ye_tat написал(а) 17.07.2019 11:11 | | Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы! |
|
Прям комплимент! Да нет, ну что Вы, я всего лишь имею приличный опыт работы в сфере экологии.
Изучайте судебную практику Вас может спасти наличие IV категории у предприятия. |
|
Насколько мне известно, как раз судебная практика говорит о том, что дата сдачи - это дата отправки, а не дата получения.
У Вас есть пару примеров обратного? Было бы интересно ознакомиться |
|
Я обязательно поищу пример. А Вы пока сбросьте Ваши. |
|
"ФАС Северо-Западного округа в постановлении от 12.03.2010 по делу № А13-5546/2008 заявил, что подтверждение спецоператора связи является достаточным доказательством отправки декларации, а факт неполучения налогоплательщиком протокола входного контроля никакого значения не имеет. Есть и другие аналогичные судебные решения (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.01.2009 № А19-6809/08-50-Ф02-6810/08, постановление ФАС Центрального округа от 20.01.2010 № А48-3286/2009)."
Тут, правда, по телекоммуниционным каналам. Но не вижу принципиального отличия ТКС от почтового отправления"
Из другого
"Датой представления налоговых деклараций и бухгалтерской отчетности считается дата их фактического представления в налоговый орган на бумажных носителях или дата отправки заказного письма с описью вложения"
|
|
| ye_tat 18.07.2019 12:39
| Пользователь Praktik написал(а) 18.07.2019 10:29 | | Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 08:38 | | Пользователь Praktik написал(а) 18.07.2019 08:07 | | Пользователь Monroe написал(а) 18.07.2019 02:09 | | Пользователь ye_tat написал(а) 17.07.2019 11:11 | | Пользователь Monroe написал(а) 17.07.2019 09:34 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 17.07.2019 09:16 | | Monroe, т.е. предприятие должно отвечать еще и за срок доставки почтой и рассчитывать его? И за РПН, если он не ходит на почту каждый день? |
|
РПН не волнует, каким образом предприятие будет обеспечивать подачу отчёта до требуемой даты. Это же не детский сад. |
|
такое ощущение, что вы сотрудник госорганов, и вы не правы! |
|
Прям комплимент! Да нет, ну что Вы, я всего лишь имею приличный опыт работы в сфере экологии.
Изучайте судебную практику Вас может спасти наличие IV категории у предприятия. |
|
Насколько мне известно, как раз судебная практика говорит о том, что дата сдачи - это дата отправки, а не дата получения.
У Вас есть пару примеров обратного? Было бы интересно ознакомиться |
|
Я обязательно поищу пример. А Вы пока сбросьте Ваши. |
|
"ФАС Северо-Западного округа в постановлении от 12.03.2010 по делу № А13-5546/2008 заявил, что подтверждение спецоператора связи является достаточным доказательством отправки декларации, а факт неполучения налогоплательщиком протокола входного контроля никакого значения не имеет. Есть и другие аналогичные судебные решения (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.01.2009 № А19-6809/08-50-Ф02-6810/08, постановление ФАС Центрального округа от 20.01.2010 № А48-3286/2009)."
Тут, правда, по телекоммуниционным каналам. Но не вижу принципиального отличия ТКС от почтового отправления"
Из другого
"Датой представления налоговых деклараций и бухгалтерской отчетности считается дата их фактического представления в налоговый орган на бумажных носителях или дата отправки заказного письма с описью вложения" |
|
А при чём здесь ФАС, простите?!
И заодно, приличный опыт - это сколько?!
Я считаю моего 14летнего опыта достаточно для основания, чтобы утверждать обратное!
|
|
| Praktik 18.07.2019 13:27
ye_tat, Вы сейчас пытаетесь спорить одновременно с двумя взаимоисключающими позициями?
У Вас мнение-то какое по данному поводу? Дата передачи отчёта это когда передали в госорган или когда послали письмом?
|
|
| Monroe 19.07.2019 01:43
Коллеги, когда мы сдаём любой документ в госорган, мы имеем отметку госоргана: дата предоставления и номер входящего письма. Так?
Возьмите ту же декларацию. Вы же не отправляете её 9 марта.
Какая дата предоставления будет у автора темы? - 27 марта.
А 22 марта автор предоставил отчёт фактически Почте России, но не РПНу.
По идее, автор мог вообще 24 марта отправить отчёт по почте. На авось. Таким образом, не обеспечив выполнение требования Приказа.
|
|
| Praktik 19.07.2019 08:01
| Пользователь Monroe написал(а) 19.07.2019 01:43 | Коллеги, когда мы сдаём любой документ в госорган, мы имеем отметку госоргана: дата предоставления и номер входящего письма. Так?
Возьмите ту же декларацию. Вы же не отправляете её 9 марта.
Какая дата предоставления будет у автора темы? - 27 марта.
А 22 марта автор предоставил отчёт фактически Почте России, но не РПНу.
По идее, автор мог вообще 24 марта отправить отчёт по почте. На авось. Таким образом, не обеспечив выполнение требования Приказа. |
|
1. Вы путаете два разных способа предоставления отчётности. Есть лично и есть по почте. Это разные вещи
2. Предоставлением по почте, согласно судебной практике, является дата отправления. Поэтому не нужно иметь дату отметки на оригинале. Достаточно иметь квиточек об отправке с описью вложения.
|
|
| ELENA-MARIEVA 19.07.2019 11:40
| Пользователь Praktik написал(а) 19.07.2019 08:01 | | Пользователь Monroe написал(а) 19.07.2019 01:43 | Коллеги, когда мы сдаём любой документ в госорган, мы имеем отметку госоргана: дата предоставления и номер входящего письма. Так?
Возьмите ту же декларацию. Вы же не отправляете её 9 марта.
Какая дата предоставления будет у автора темы? - 27 марта.
А 22 марта автор предоставил отчёт фактически Почте России, но не РПНу.
По идее, автор мог вообще 24 марта отправить отчёт по почте. На авось. Таким образом, не обеспечив выполнение требования Приказа. |
|
1. Вы путаете два разных способа предоставления отчётности. Есть лично и есть по почте. Это разные вещи
2. Предоставлением по почте, согласно судебной практике, является дата отправления. Поэтому не нужно иметь дату отметки на оригинале. Достаточно иметь квиточек об отправке с описью вложения. |
|
Мое мнение совпадает с [u]Praktik[/u].
Поскольку в РЖД я мы отчитывались в разные удаленные территориальные государственные органы, все отправляли по почте, а квитанции хранили как доказательства. Много раз отправляли в последний день срока, а если на этот день приходился выходной, то в первый следующий за ним рабочий день.
|
|
| OlgaUrtica 19.07.2019 12:14
| Пользователь Monroe написал(а) 19.07.2019 01:43 | Коллеги, когда мы сдаём любой документ в госорган, мы имеем отметку госоргана: дата предоставления и номер входящего письма. Так?
Возьмите ту же декларацию. Вы же не отправляете её 9 марта.
Какая дата предоставления будет у автора темы? - 27 марта.
А 22 марта автор предоставил отчёт фактически Почте России, но не РПНу.
По идее, автор мог вообще 24 марта отправить отчёт по почте. На авось. Таким образом, не обеспечив выполнение требования Приказа. |
|
В ПП №1417 о декларации о кол-ве выпущенных товаров и упаковки написано: Датой представления декларации на бумажном носителе считается отметка Федеральной службы по надзору в сфере природопользования или ее территориального органа о получении декларации с указанием даты, проставляемой на бумажном носителе, [u]или дата почтового отправления.[/u]
в порядке предоставления декларации по НВОС (Приказ Минприроды России от 09.01.2017 N 3 ): 9. Датой представления декларации о плате в форме электронного документа считается дата ее регистрации в Федеральной службе по надзору в сфере природопользования.
Датой представления декларации о плате на бумажном носителе считается отметка территориального органа Федеральной службы по надзору в сфере природопользования о получении декларации с указанием даты, проставляемой на бумажном носителе, [u]или дата почтового отправления.[/u]
Во многих других ПП указана именно эта фраза: о том, что если отправляешь по почте - то будет считаться дата ОТПРАВКИ.
Так что это нормально. И все этим всегда пользовались.
Единственное, что в документе о предоставлении отчета по ПЭК, к сожалению, такая волшебная фраза отсутствует
|
|
| Monroe 25.07.2019 01:42
Итак, коллеги. Посовещавшись с юристом, поняла, что я была не права:
1. Приказ не разъясняет, как определить дату подачи отчета при отправке его по почте.
2. Если использовать статью 108 ГПК РФ, то отчёт можно подать до 24 часов 25 марта.
|
|