|
согласна с Вами на все 100, его читать уже даже не смешно))
"если 99,999 % экологов даже не читали и не "считали" что написано в форме 2 ТП(отходы)", видимо 0,001% это он себя имел ввиду
vosterf,
Добрый вечер, коллега!
Я крайне редко тусуюсь на форуме, но вас заметил. Мне нравится ваш темперамент и осведомленность (вы представляетесь мне молодым и горячим человеком, я, вероятно постарше вас, и уже поостыл немного..).
Возможно, нам есть о чем поговорить напрямую по личной электронной почте... инициативу оставляю на ваше усмотрение.
Несколько слов о себе не только для вас, но и для других участников форума, чисто для сведения.
Я не случайный человек в сфере обращения с отходами. С 1994 по 2007 год я работал в ФГУ УралНИИ "Экология", где 13 лет по государственным заказам занимался исследованиями и разработками проектов НПА в сфере обращения с отходами *(кстати, "бок о бок" с Ощепковой А.З., которую вы, как я понял, знаете), а также Федеральной системы учета образования использования отходов, которая после выхода в 1998г ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" стала называться Государственным кадастром отходов. Сразу заявляю: то убожество (я имею ввиду действующий, но не работающий ГКО), которое вышло в свет после "редакционной правки" государственным заказчиком нашей разработки, получившей безоговорочное признание работников территориальных органов Госкомэкологии России в 1998-1999гг, не имеет к нам никакого отношения!!!
После того, как 15 мая 2000г упразднили Госкомэкологию России, в которой работали еще "советские" специалисты, бывшие нашими госзаказчиками и понимавшие что надо делать, они ушли, а им на смену пришли никому неизвестные "кадры", которые "пошли своим путем" и, для начала, свернули все предыдущие наши проекты, проверенные на практике в нескольких регионах России! С тех пор ни одного (!), поверьте, ни одного нормативно-правового акта в сфере обращения с отходами, не содержащего больших или меньших ошибок не было! Я писал по этому поводу статьи в ЭКИП, но, похоже, их никто не читал...
Поэтому, в один "прекрасный" день в 2007 году я понял, что мне в государственном институте стало "тесно, душно и скушно" и я ушел в свободное плавание, о чем не жалею.
|
Уважаемый Рафик Федорович !
Я также в последнее время редко захожу на данный форум… захожу чисто из профессионального интереса к развитию уровня российского дебилизма в области охраны окружающей среды.
Ну а чтобы Вы не расстраивались - я Вас давно прекрасно знаю. Ну и естественно Вы знаете меня.
(хохочущий смайлик не привожу)
Вы можете меня не агитировать «за советскую власть» и за Ваш профессионализм в области знаний по обращению с отходами. Кандидат наук…. он и в «Африке» кандидат наук.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Ну а те кто получил кандидатскую степень во времена «нэпа» - их уровень сегодня на порядки выше****, чего нельзя сказать про сегодняшних сотрудников РПН, МПР и экологов, тусующихся на данном форуме, если они даже лимит на хранение умудрились делить на количество дней в году, указывать результат "деления" в 1-й и 6-ой год действия лимита на хранение и при этом данный бред подписывает руководитель территориального управления по субъекту РФ, на основании этого экологи предприятий делают отчет 2 ТП (отходы), технический отчет, расчет платы за НВОС ( про атмосферный воздух, про водопотребление и водоотведение я уж "молчу") – можно сказать только одно - ****.
Закончим год (судебных дел много - зашиваемся), пообщаемся.
Удачи !
ecologecolog, я полностью согласен с vosterf никто не хочет читать и думать, в основном заполняют таблицы на обум, еще и с применением какого-то "Модуля природопользователя", а потом думают что же можно сделать со всем этим????
У меня тут такой случай произошел, есть знакомый эколог пришла работать на новое предприятие и не сильно разбираясь в тонкостях производства за прошлый год сдала отчет где указала очень большую цифру отходов на хранении, но за 11 месяцев так и не решила вопрос а что же делать с этими отходами на хранении лежат на предприятии, и вот время подошло к истечению этих 11 месяцев, а отходы лежат и не куда не двигаются и теперь думать стала, а что же делать с этими отходами как по ним отчитываться, куда их деть подскажи???? А вы говорите, что vosterf пишет не понятно что и врет, я считаю что он пишет все верно, пусть и в своей своеобразной манере, но ведь если написать просто текст то малое количество участников форума его прочтут, а так .....
Я стараюсь читать данного участника форума и думать над тем что он пишет, да обсуждать нет времени, но вот своей работе я не пользуюсь "Модулем природопользователя" считаю и составляю все расчеты так сказать на "коленке" столбиком на листочке, и еще не разу не один инспектор при проверке не сказал что не верно выполнен расчет, или не приняли отчет по месту предоставления....
Считаю что такие посты как раз и помогают в работе эколога увидеть ошибки и разобраться в написанном очередном неграмотном законе.
Добрый вечер, aleks1311!
Я на своих семинарах по дополнительной профподготовке на право обращения с отходами привожу, между делом, молодым коллегам примеры того, к чему приводит, мягко говоря, несовершенство действующего закона "Об отходах производства и потребления" и некоторых других подзаконных НПА. Они мне не очень верят...
Попробую поделиться с вами в порядке эксперимента одним из таких примеров.
25 января 2008 года по телевизору шла прямая трансляция открытого заседания Совета безопасности РФ, посвященное экологической ситуации в России. Я случайно видел эту трансляцию своими глазами. Так вот, в своем вступительном докладе Президент РФ В.В. Путин сообщил огромному количеству присутствующих, в частности, следующее: на данный момент (напоминаю на январь 2008г) в Российской Федерации общее количество накопленных отходов составляет 80 млрд. тонн.
В чем фишка: эта цифра в 80 млрд. тонн накопленных отходов была впервые получена по данным всероссийской инвентаризации отходов по состоянию на 01.01.1992 года, т.е. 16 лет назад от даты совещания!
Это претензия не к Президенту, он эти данные не собирает, но ведь ему их кто-то для доклада представил. В 2008 году уполномоченным в сфере обращения с отходами федеральным органом исполнительной власти был Ростехнадзор. Спрашивается, почему он (Ростехнадзор) это сделал? Может быть не хотел пугать общественность еще более впечатляющими количествами накопленных отходов по состоянию на 01.01.2008г? Нет, все проще: Ростехнадзор не знал и не мог знать сколько в действительности накоплено отходов по состоянию на любой день после 1992 года, потому что государственная система учета отходов (читай - ГКО) так и не была внедрена и фактически не работает по сей день! Поэтому Ростехнадзор просто поднял архивные данные и вставил их в доклад, фактически подставив Президента перед осведомленными экологами.
Если хотите узнать, почему государственный кадастр отходов не работает и не может работать в принципе при действующем законодательстве, - скажите об этом в ответном сообщении. Если не хотите - не отвечайте, я не буду вам досаждать.
valeev_rf, Доброго времени суток! Мне тоже очень интересна эта тема. Может быть, Вы сюда напишете?
|
alex2010, царь не виноват царь не знал это все плохие бояре
Добрый вечер, alex2010!
Напомню, текущий 2017 год объявлен годом экологии. Т.е. государство не просто повернулось, наконец-то, к проблемам охраны ОС, но и заявило о конкретных действиях, в частности, по ликвидации т.н. накопленного вреда ОС. Так, например, в указе Президента РФ «О стратегии экологической безопасности Российской Федерации на период до 2025 года» от 19 апреля 2017 года N 176, сказано следующее:
П. 10. Свыше 30 млрд. тонн отходов производства и потребления накоплено в результате прошлой хозяйственной и иной деятельности. По итогам инвентаризации территорий выявлено 340 объектов накопленного вреда окружающей среде, являющихся источником потенциальной угрозы жизни и здоровью 17 млн. человек.
11. Ежегодно образуется примерно 4 млрд. тонн отходов производства и потребления, из которых 55 - 60 млн. тонн составляют твердые коммунальные отходы. Увеличивается количество отходов, которые не вовлекаются во вторичный хозяйственный оборот, а размещаются на полигонах и свалках, что приводит к выводу продуктивных сельскохозяйственных угодий из оборота. Около 15 тыс. санкционированных объектов размещения отходов занимают территорию общей площадью примерно 4 млн. гектаров, и эта территория ежегодно увеличивается на 300 - 400 тыс. гектаров.
- и т.д.
Уже даже эти цифры вызывают много вопросов, но это отдельный разговор.
Так вот, для ликвидации накопленного вреда, как впрочем, и для реализации любых других мероприятий не только природоохранного направления, требуются деньги. Объем финансирования напрямую зависит от масштаба решаемой проблемы. Если масштаб проблемы оценен неверно в любую сторону, это очень плохо: в одном случае проблема не будет решена в связи с недостатком денег, в другом – оставшиеся деньги будут «освоены» нецелевым образом.
А теперь представьте, что речь идет не о ликвидации накопленного вреда ОС или иных экологических проблемах, а, например, о количестве детей, нуждающихся в детских садах, о количестве еще оставшихся в живых участников ВОВ, нуждающихся в поддержке и помощи, о количестве безработных, которым нужны пособия, чтобы выжить, о количестве больных, нуждающихся в лекарствах, о прожиточном минимуме и о потребительской корзине и т.д. и т.п.?.
И, представьте, что по всем направлениям деятельности соответствующие уполномоченные органы власти, принимающие решения и «выбивающие» деньги, не владеют информацией или искажают её в своих интересах …
И на этом фоне вы предлагаете не сомневаться ни в каких официальных данных, озвученных на любом уровне, и даже относиться к ним безразлично, мол, какая разница чего там на самом деле сколько? Жаль!
Вот поэтому так и живем...
Добрый вечер, tjap-kin!
Попробуем поговорить на эту тему. Формат Форума не предполагает длинных текстов, поэтому буду говорить как можно короче, но вы можете задавать дополнительные вопросы по непонятным моментам.
Итак, ст. 20 «Государственный кадастр отходов» ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления».
В п.1 говорится о том, из каких разделов он состоит. К этому мы еще вернемся.
В п.2 данной статьи говорится о том, что он ведется по единой для РФ системе. Это абсолютно правильно.
В п.3 говорится, что субъекты РФ вправе вести региональные кадастры отходов с участием муниципальных органов. При этом порядок ведения региональных кадастров отходов устанавливают сами субъекты РФ. Вот вам и первая «изюминка».
Получается, что закон позволяет федеральной и региональной ветвям государственной власти вести свои собственные кадастры отходов и по своим собственным правилам! О какой единой государственной информационной системе в такой ситуации можно говорить? Все сами по себе, а проблема – т.е. отходы – общая!
Далее, обратимся к приказу Минприроды от 30.09.2011 №792 «Порядок ведения ГКО».
В нем написано, что в разделе ГКО под названием «Федеральный классификационный каталог отходов» находится собственно ФККО, т.е. перечень видов отходов, систематизированных по совокупности классификационных признаков: происхождению, условиям образования (принадлежности к определенному производству, технологии), химическому и (или) компонентному составу, агрегатному состоянию и физической форме. А вот все характеристики отходов, представляемые предприятиями в ходе паспортизации отходов, министерские нормотворцы «закинули» в другой раздел ГКО под названием «Банк данных об отходах», т.е. взяли и отделили базу данных по характеристикам отходов от главного итогового результата её обработки – ФККО.
А теперь попробуйте найти в ГКО количественные показатели по обращению с отходами, представляемые предприятиями по разным (что тоже полный бред, потому что информационный состав этих форм разный, а предмет учета – один и тот же – отходы)) формам отчетности (2ТП-Отходы, Технический отчет по обращению с отходами субъектов крупного предпринимательства, а также отчетности об образовании, утилизации, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности), представляемой субъектами малого и среднего предпринимательства).
Не ищите, там для этих сведений просто нет места. А куда эти количественные сведения уходят никому не известно, если есть время, попробуйте поискать их на сайтах МПР и Росстата.
А теперь задумайтесь, как наши уполномоченные властные органы анализируют текущую ситуацию с отходами в стране, выявляют проблемы и вырабатывают управленческие решения, если в государственной информационной системе нет самых главных сведений?
Когда мы в 1995-1999гг разрабатывали по госзаказу Федеральную информационную систему учета образования и использования отходов, то заложили в нее единую для всех предприятий отчетность по отходам, единую для всех уровней власти и предприятий базу данных о количественных показателях по обращению с отходами, разработали и апробировали в нескольких регионах порядок ведения федерального распределенного банка природоохранных технологий и оборудования, который в урезанном и практически недееспособном виде сейчас «висит» на сайте Минприроды.
Пока на этом остановимся. Есть еще «интересные» моменты, связанные уже с нормированием (ст. 18 ФЗ-89) и учетом отходов (ст. 19 ФЗ-89).
valeev_rf, до Вашего сообщения я как-то даже не думала глянуть на фз в таком ракурсе. Банк данных я находила на сайте то ли РПН, то ли Инспекции. Сегодня на семинаре Анна Зальмановна немного рассказала нам о законопроектах. К сожалению, я не поинтересовалась, нет ли в планах нормотворцов объединения санитарных классов токсичности отходов с экологическими классами. Вы об этом не слышали?
vosterf, Каким приказом отменяются №50 и №349? Если я Вас правильно поняла, Вы подразумеваете, что при нахождении у предприятия нескольких проплощадок, к примеру в городе 2 и в районе 2, то надо сдавать 2 отдельных 2-тп по городу и району в сумме?
|
Вы правильно написали - "отменяются"
(улыбающийся смайлик не привожу)
Поскольку в настоящее время у "нормотворцев" мозговая травма при "выпуске" новых НПА по отходам ну и поскольку НПА по отходам в настоящее время растащили в 3 разных Министерствах и тенденция, дополнительно к тому, как растаскивали систему и НПА по отходам которая подробно описано в ветке,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099
продолжает "усиливаться".
Читайте что я писал в другой ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1133.html?f=6&t=47
|
Ну а поскольку у Роспотребнадзора свои НПА, у Минстроя свои НПА, у МПР свои НПА и у МПР до настоящего времени отсутствует НПА по "расшифровке" аббревиатуры агрегатного состояния и физической формы, которые они "всучили" в 11 разрядные коды ФККО-2014, 2017 и которые не соответствуют Базельской конвенции и 52-ФЗ, то чтобы еще "глубже" спрятать концы вводу и перевести весь существующий бардак в области обращения с отходами в область "коллективной ответственности" на юридических лиц - подготовлены новые проекты НПА, которые отменяют действующие и "концы" в "воду"
(хохочущий смайлик не привожу)
О внесении изменений в Правила инвентаризации объектов размещения отходов, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25 февраля 2010 г. № 49
http://regulation.gov.ru/projects#npa=64316
О внесении изменений в Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 5 августа 2014 года № 349
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=69722
Об утверждении порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов Минприроды России
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=69495
Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, утилизации, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) субъектами малого и среднего предпринимательства и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов Минприроды России
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=67219
|
Чтобы не повторяться - ВНИМАТЕЛЬНО еще раз прочитайте то что я выделял на предыдущей странице данной ветки
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=14100
и разберитесь, сьл такое обособленное подразделение и место нахождения юридического лица - и сами ответите на свой вопрос.
Удачи !
P.S.:
Да и еще - пост не для "средних умов"
(хохочущий смайлик не привожу)