[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
Для особо продвинутых...
Опубликован Приказ Росстата от 10.08.2017 N 529 "Об утверждении статистического инструментария для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления"
(ссылку не привожу- найдете).
Поскольку форма изменилась с логической ошибкой в графах 5, ,7, 8, 9 и 10 и ошибках при "Арифметические и логические контроли" - внимательно изучите.
Удачи !
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
Да и еще...
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
"напоминаю" чтобы не путали место нахождения юридического лица и место нахождения обособленного подразделения :
[…]
«2. Форму федерального статистического наблюдения N 2-ТП (отходы) "Сведения об образовании, обработке, утилизации, обезвреживании, транспортировании и размещении отходов производства и потребления" предоставляют юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по обращению с отходами производства и потребления (далее именуются респонденты).
Заполненные формы предоставляются респондентом в территориальные органы Росприроднадзора по месту своего нахождения.
При наличии у юридического лица обособленных подразделений настоящая форма заполняется как по каждому обособленному подразделению, так и по юридическому лицу без этих обособленных подразделений.
Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца (п. 2 ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации).»
[u]Извлечение из документа:[/u]
Приказ Росстата от 10.08.2017 N 529 "Об утверждении статистического инструментария для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления"
[u]1. Юридическое лицо:[/u]
[…]
"...1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде..."
Извлечение из документа:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) " от 30.11.1994 N 51-ФЗ(ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 06.08.2017)
[u]2. Место нахождения юридического лица:[/u]
[…]
"...2. [u]Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации[/u] на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц..."
[u]Извлечение из документа:[/u]
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) " от 30.11.1994 N 51-ФЗ(ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 06.08.2017)
[u]3. Обособленное подразделение организации:[/u]
[…]
"...[u]обособленное подразделение организации [/u]- любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;..."
[u]Извлечение из документа:[/u]
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая) " от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)
[u]4. Место нахождения обособленного подразделения организации:[/u]
[…]
"...[u]место нахождения обособленного подразделения российской организации [/u]- место осуществления этой организацией деятельности через свое обособленное подразделение;..."
Извлечение из документа:
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая) " от 31.07.1998 N 146-ФЗ(ред. от 28.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЧТО:
«2. При наличии у юридического лица обособленных подразделений - настоящая форма заполняется как по каждому обособленному подразделению, так и по юридическому лицу без этих обособленных подразделений.»
P.S.: Ну а поскольку у разработчиков формы 2 ТП мозговая ***** , то она никак не связана с регистационными номерами объектов ОНВ, не связана с расчетами платы за НВОС и тд. и т.п. , в том числе ника не связана с журналом по Приказу №721 .
Ну и читайте ст. КоАП по статотчетности ...
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
Удачи !
vosterf, спасибо за полезную информацию, а в электронном виде есть где-нибудь? ничего не нашла
|
Есть "что" ?
Если Приказ Росстата от 10.08.2017 N 529 "Об утверждении статистического инструментария для организации Федеральной службой по надзору в сфере природопользования федерального статистического наблюдения за отходами производства и потребления" - то наберите в поисковике, найдите ссылку на консультант, там есть в т.ч. в Excel.
[u]НО ![/u] - еще раз обращаю внимание на логический бред в форме при заполнении в графах 5, ,7, 8, 9 и 10 и ошибках при "Арифметические и логические контроли"
И еще имейте ввиду, что пользоваться "Модуль природопользователем" (если Вы им пользовались при формировании 2 ТП (отходы), тех. отчета, расчетом платы за НВОС) - поскольку он не законен - на него нет Минюстовского Приказа, [u]нельзя - в нем заложен бред[/u], тем более он не соответствует Приказу №3 и тем более [u]Приказ №349 и Приказ №50 отменяется и заменяется на новые Приказы МПР с введением новых форм[/u].
Удачи !
Да и еще... ув. katrinskeros, внимательно ознакомьтесь с перечнием и содержанием вопросов в поверочных листах по риск-ориентированному надзору проекта Приказа Росприроднадзора "Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов)"
http://regulation.gov.ru/projects#npa=67587
[u]Вступает в силу с 1 октября 2017 г.[/u]
Особенно на странице 37 по статотчетности и ведению журнала учета движения отходов по Приказу №721.
Удачи !
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
(хохочуший смайлик не привожу)
Да... действительно то что я привел для "экологов" слишком сложно... судя по "поступившим" вопросам....
(хохочущий смайлик не привожу)
Поэтому упрощаю "задачу"...
Я надеюсь все уже просмотрели НПА документы, которые вступают в силу с 01.01.2018 года ?
Ну тогда еще раз привожу, то что я писал в ветке:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/284.html?f=17&t=11913
Ну и внимательно "ознакомится" с :
1) Постановление Правительства РФ от 17.08.2016 N 806 (ред. от 02.03.2017) "О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора) и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (вместе с "Правилами отнесения деятельности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и (или) используемых ими производственных объектов к определенной категории риска или определенному классу (категории) опасности"),
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201608260025
2) Постановление Правительства Российской Федерации от 22.07.2017 № 864 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения риск-ориентированного подхода при осуществлении отдельных видов государственного надзора и лицензионного контроля"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707270008
3) Постановление Правительства Российской Федерации от 02.03.2017 № 245 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 17 августа 2016 г. № 806"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201703100008
[u]И особенно :[/u]
Постановление Правительства Российской Федерации от 27.07.2017 № 886 "О
внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707310017
Постановление Правительства Российской Федерации от 28.06.2017 № 762 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707060010
Ну, я надеюсь, что уж "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 29.07.2017) [u](с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2017)[/u] то все знают ?
(хохочцщий смайлик не привожу)
Удачи !
|
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
|
(смайлик не привожу)
Ну что .... продвинутые ?
Судя все нашли ошибки в новой форме 2ТП (отходы) и логические ошибкой в графах 5, ,7, 8, 9 и 10 и ошибки в "Арифметические и логические контроли" ?
(смайлик не привожу)
Теперь вопрос на "засыпку".
КоАП читали ?
Ну тогда читайте статьи 8.2, 8.5:
Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами
Статья 8.5. Сокрытие или искажение экологической информации
Удачи !
vosterf,
Действительно, новая форма федерального статистического наблюдения 2ТП-Отходы по 529-му приказу Росстата содержит двойной счет обработанных отходов. Я по этому поводу выслал в редакцию ЭКИП статью, но в ответ гробовое молчание.
Но эта ошибка - мелочи, если не считать того, что природоохранные органы при приеме отчетности будут требовать заполнение формы строго в соответствии с приказом, т.е. с ошибкой, которая потом попадет в обобщенные статданные и выводы с неизвестными последствиями.
Проблема еще и в другом:
- после обработки путем сортировки (или разборки сложных отходов) возникают новые виды отходов, например: было ТБО, отсортировали и получили отходы бумаги, пластика, стекла и какие-то остатки неизвестного состава и класса опасности.
Вопросы:
- их надо учитывать на предприятии в текущем режиме по мере образования в целях последующей отчетности или не надо либо учитывать только для внутреннего использования?
- на новые отходы от сортировки ТБО или разборки сложных отходов потребления надо оформлять паспорта?
Еще хуже с очисткой загрязненных отходов, поскольку на выходе образуются разные отходы разного состава и, возможно, класса опасности? Как в этом случае поступать экологу?
Не менее странно и с утилизацией отходов путем рециклинга.
Представьте непрерывный бумагоделательный процесс, в котором образуется брак бумажной продукции, которая сразу же направляется на повторное использование путем рециклинга, и так в течение всего года по кругу, при этом никаких накоплений или остатков этих бумажных отходов на конец года нет, т.к. все переработано.
Зачем это надо показывать в статотчетности? Какой стратегический природоохранный вывод можно сделать из этой информации?
Гораздо интереснее, когда утилизация осуществляется путем регенерации (т.е. восстановления сырьевых свойств) или рекуперации (т.е. извлечения ценных компонентов) с образованием новых отходов непонятных свойств, класса опасности и дальнейшей судьбы?
1. Ну Вы первый, ув. valeev_rf, кто из посещающих данный форум "экологов" просмотрел новую форму по 2 ТП (отходы). Поздравляю ! (без шуток).
2. Вы сами ответили ув. valeev_rf, на поставленные Вами же вопросы - просто деградация в системе ООС в РФ в "Год экологии" опустилась ниже уровня Московской канализации.
P.S. : Я надеюсь, что данный "документ" делала не Ощепкова...
3, Целью появления данного документа, очевидно, направлено на то, что при данном "балансе" "движения" отходов, чтобы показать в графе "Наличие отходов на конец отчетного года" - [u]отрицательную величину[/u].
(хохочущий смайлик не привожу)
гр. 18 = гр. 1 + гр. 2 + гр. 3 - гр. 5 - гр. 6 - гр. 9 - гр. 11 - гр. 12 - гр. 13 - гр. 14 - гр. 15 - гр. 16 - гр. 17 - [u]по всем строкам [/u]
введение нового термина - "Обезврежено отходов (из них предварительно прошедших обработку)"
(смайлик не привожу)
Ну а поскольку тупизна тех кто занимается обращением с отходами ****, особенно ТКО, направлена на чисто зарабатывание *****....
Откройте реестр ГРОРО ( по состоянию на 21.11.2018 г.) - там до настоящего времени существуют ОРО с 13-разрядными кодами отмененного ФККО, если при выпуске новых Приказов РПН меняет виды отходов в ГРОРО на совершенно другие виды и классы... [u]если до настоящего времени НЕТ НПА ПО расшифровке АББРЕВИАТУРЫ агрегатного состояния 11-разрядного кода ФККО-2014 [/u]
(хохочущий смайлик смайлик не привожу).
Ну про "модульнутых", которые с умным лицом советуют что-то, советуют с умным лицом как заполнять "Модуль природопользователя", [u]использование которого до настоящего времени не имеет нормативно-правовой базы[/u], в котором заложена полная ***** и до сих пор на [u]ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РПН [/u] размещены якобы описания XML файлов из "Модуль природопользователя" для "загрузки" на некий портал, с ЭЦП подписями, c описанием кодировки отходов с применением 13-разрядного кода ФККО по Приказу № 863, нормативов платы по Постановлению Правительства 344, экологических коэффициентов и т.д. и т.п. Просто все делается для того, чтобы юридическое лицо отвечало за все само, подписавшись ЭЦП подписями.
Просто вся коррупционная составляющая переводится в область информационных технология - под прикрытием понятия "XML".
Так что - все упирается в деньги, в финансовые потоки и во все то, чтобы в мутной воде, когда "экологи" не понимают что должно быть указано в столбце 18 2 ТП (отходы) - можно было спокойно пилить деньги, особенно тогда когда с 01.01.2018 года тарифы на ТКО войдут в платежки населению и когда региональные операторы включат данные "затраты" в свои тарифы.
Так что, ув. valeev_rf, не ищите ответа на Ваши вопросы - никто Вам на них не ответит, если 99,999 % экологов даже не читали и не "считали" что написано в форме 2 ТП(отходы) ... в "описаниях" XML файлов якобы из некого "Модуль природопользователя", [u]размещенных по состоянию на 21.11.2017 года на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РОСПРИРОДНАДЗОРА РФ...[/u] ну а про Прокуратуру, Счетную палату и говорить не приходится - там такие же экологи от экологии ... они слова то "XML" не слыщали, не то что про графу 18....
(смайлик не привожу)
Удачи !
Хе-хе... ТовариСч на полном серьезе полагает, что если с НИМ ВЕЛИКИМ никто не обсуждает новую форму 2тп, то значит никто ей не интересуется. Вот это я понимаю, у человека свой, собственный мир.
vosterf, Сдается мне, просто здесь с вами особо никто общаться не хочет. Достали народ своим чванством, высокомерием, враньем и антимодульной истерией.
|
согласна с Вами на все 100, его читать уже даже не смешно))
"если 99,999 % экологов даже не читали и не "считали" что написано в форме 2 ТП(отходы)", видимо 0,001% это он себя имел ввиду
vosterf,
Добрый вечер, коллега!
Я крайне редко тусуюсь на форуме, но вас заметил. Мне нравится ваш темперамент и осведомленность (вы представляетесь мне молодым и горячим человеком, я, вероятно постарше вас, и уже поостыл немного..).
Возможно, нам есть о чем поговорить напрямую по личной электронной почте... инициативу оставляю на ваше усмотрение.
Несколько слов о себе не только для вас, но и для других участников форума, чисто для сведения.
Я не случайный человек в сфере обращения с отходами. С 1994 по 2007 год я работал в ФГУ УралНИИ "Экология", где 13 лет по государственным заказам занимался исследованиями и разработками проектов НПА в сфере обращения с отходами *(кстати, "бок о бок" с Ощепковой А.З., которую вы, как я понял, знаете), а также Федеральной системы учета образования использования отходов, которая после выхода в 1998г ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления" стала называться Государственным кадастром отходов. Сразу заявляю: то убожество (я имею ввиду действующий, но не работающий ГКО), которое вышло в свет после "редакционной правки" государственным заказчиком нашей разработки, получившей безоговорочное признание работников территориальных органов Госкомэкологии России в 1998-1999гг, не имеет к нам никакого отношения!!!
После того, как 15 мая 2000г упразднили Госкомэкологию России, в которой работали еще "советские" специалисты, бывшие нашими госзаказчиками и понимавшие что надо делать, они ушли, а им на смену пришли никому неизвестные "кадры", которые "пошли своим путем" и, для начала, свернули все предыдущие наши проекты, проверенные на практике в нескольких регионах России! С тех пор ни одного (!), поверьте, ни одного нормативно-правового акта в сфере обращения с отходами, не содержащего больших или меньших ошибок не было! Я писал по этому поводу статьи в ЭКИП, но, похоже, их никто не читал...
Поэтому, в один "прекрасный" день в 2007 году я понял, что мне в государственном институте стало "тесно, душно и скушно" и я ушел в свободное плавание, о чем не жалею.
|
Уважаемый Рафик Федорович !
Я также в последнее время редко захожу на данный форум… захожу чисто из профессионального интереса к развитию уровня российского дебилизма в области охраны окружающей среды.
Ну а чтобы Вы не расстраивались - я Вас давно прекрасно знаю. Ну и естественно Вы знаете меня.
(хохочущий смайлик не привожу)
Вы можете меня не агитировать «за советскую власть» и за Ваш профессионализм в области знаний по обращению с отходами. Кандидат наук…. он и в «Африке» кандидат наук.
(улыбающийся смайлик не привожу)
Ну а те кто получил кандидатскую степень во времена «нэпа» - их уровень сегодня на порядки выше****, чего нельзя сказать про сегодняшних сотрудников РПН, МПР и экологов, тусующихся на данном форуме, если они даже лимит на хранение умудрились делить на количество дней в году, указывать результат "деления" в 1-й и 6-ой год действия лимита на хранение и при этом данный бред подписывает руководитель территориального управления по субъекту РФ, на основании этого экологи предприятий делают отчет 2 ТП (отходы), технический отчет, расчет платы за НВОС ( про атмосферный воздух, про водопотребление и водоотведение я уж "молчу") – можно сказать только одно - ****.
Закончим год (судебных дел много - зашиваемся), пообщаемся.
Удачи !
ecologecolog, я полностью согласен с vosterf никто не хочет читать и думать, в основном заполняют таблицы на обум, еще и с применением какого-то "Модуля природопользователя", а потом думают что же можно сделать со всем этим????
У меня тут такой случай произошел, есть знакомый эколог пришла работать на новое предприятие и не сильно разбираясь в тонкостях производства за прошлый год сдала отчет где указала очень большую цифру отходов на хранении, но за 11 месяцев так и не решила вопрос а что же делать с этими отходами на хранении лежат на предприятии, и вот время подошло к истечению этих 11 месяцев, а отходы лежат и не куда не двигаются и теперь думать стала, а что же делать с этими отходами как по ним отчитываться, куда их деть подскажи???? А вы говорите, что vosterf пишет не понятно что и врет, я считаю что он пишет все верно, пусть и в своей своеобразной манере, но ведь если написать просто текст то малое количество участников форума его прочтут, а так .....
Я стараюсь читать данного участника форума и думать над тем что он пишет, да обсуждать нет времени, но вот своей работе я не пользуюсь "Модулем природопользователя" считаю и составляю все расчеты так сказать на "коленке" столбиком на листочке, и еще не разу не один инспектор при проверке не сказал что не верно выполнен расчет, или не приняли отчет по месту предоставления....
Считаю что такие посты как раз и помогают в работе эколога увидеть ошибки и разобраться в написанном очередном неграмотном законе.
Добрый вечер, aleks1311!
Я на своих семинарах по дополнительной профподготовке на право обращения с отходами привожу, между делом, молодым коллегам примеры того, к чему приводит, мягко говоря, несовершенство действующего закона "Об отходах производства и потребления" и некоторых других подзаконных НПА. Они мне не очень верят...
Попробую поделиться с вами в порядке эксперимента одним из таких примеров.
25 января 2008 года по телевизору шла прямая трансляция открытого заседания Совета безопасности РФ, посвященное экологической ситуации в России. Я случайно видел эту трансляцию своими глазами. Так вот, в своем вступительном докладе Президент РФ В.В. Путин сообщил огромному количеству присутствующих, в частности, следующее: на данный момент (напоминаю на январь 2008г) в Российской Федерации общее количество накопленных отходов составляет 80 млрд. тонн.
В чем фишка: эта цифра в 80 млрд. тонн накопленных отходов была впервые получена по данным всероссийской инвентаризации отходов по состоянию на 01.01.1992 года, т.е. 16 лет назад от даты совещания!
Это претензия не к Президенту, он эти данные не собирает, но ведь ему их кто-то для доклада представил. В 2008 году уполномоченным в сфере обращения с отходами федеральным органом исполнительной власти был Ростехнадзор. Спрашивается, почему он (Ростехнадзор) это сделал? Может быть не хотел пугать общественность еще более впечатляющими количествами накопленных отходов по состоянию на 01.01.2008г? Нет, все проще: Ростехнадзор не знал и не мог знать сколько в действительности накоплено отходов по состоянию на любой день после 1992 года, потому что государственная система учета отходов (читай - ГКО) так и не была внедрена и фактически не работает по сей день! Поэтому Ростехнадзор просто поднял архивные данные и вставил их в доклад, фактически подставив Президента перед осведомленными экологами.
Если хотите узнать, почему государственный кадастр отходов не работает и не может работать в принципе при действующем законодательстве, - скажите об этом в ответном сообщении. Если не хотите - не отвечайте, я не буду вам досаждать.
valeev_rf, Доброго времени суток! Мне тоже очень интересна эта тема. Может быть, Вы сюда напишете?
|
alex2010, царь не виноват царь не знал это все плохие бояре
Добрый вечер, alex2010!
Напомню, текущий 2017 год объявлен годом экологии. Т.е. государство не просто повернулось, наконец-то, к проблемам охраны ОС, но и заявило о конкретных действиях, в частности, по ликвидации т.н. накопленного вреда ОС. Так, например, в указе Президента РФ «О стратегии экологической безопасности Российской Федерации на период до 2025 года» от 19 апреля 2017 года N 176, сказано следующее:
П. 10. Свыше 30 млрд. тонн отходов производства и потребления накоплено в результате прошлой хозяйственной и иной деятельности. По итогам инвентаризации территорий выявлено 340 объектов накопленного вреда окружающей среде, являющихся источником потенциальной угрозы жизни и здоровью 17 млн. человек.
11. Ежегодно образуется примерно 4 млрд. тонн отходов производства и потребления, из которых 55 - 60 млн. тонн составляют твердые коммунальные отходы. Увеличивается количество отходов, которые не вовлекаются во вторичный хозяйственный оборот, а размещаются на полигонах и свалках, что приводит к выводу продуктивных сельскохозяйственных угодий из оборота. Около 15 тыс. санкционированных объектов размещения отходов занимают территорию общей площадью примерно 4 млн. гектаров, и эта территория ежегодно увеличивается на 300 - 400 тыс. гектаров.
- и т.д.
Уже даже эти цифры вызывают много вопросов, но это отдельный разговор.
Так вот, для ликвидации накопленного вреда, как впрочем, и для реализации любых других мероприятий не только природоохранного направления, требуются деньги. Объем финансирования напрямую зависит от масштаба решаемой проблемы. Если масштаб проблемы оценен неверно в любую сторону, это очень плохо: в одном случае проблема не будет решена в связи с недостатком денег, в другом – оставшиеся деньги будут «освоены» нецелевым образом.
А теперь представьте, что речь идет не о ликвидации накопленного вреда ОС или иных экологических проблемах, а, например, о количестве детей, нуждающихся в детских садах, о количестве еще оставшихся в живых участников ВОВ, нуждающихся в поддержке и помощи, о количестве безработных, которым нужны пособия, чтобы выжить, о количестве больных, нуждающихся в лекарствах, о прожиточном минимуме и о потребительской корзине и т.д. и т.п.?.
И, представьте, что по всем направлениям деятельности соответствующие уполномоченные органы власти, принимающие решения и «выбивающие» деньги, не владеют информацией или искажают её в своих интересах …
И на этом фоне вы предлагаете не сомневаться ни в каких официальных данных, озвученных на любом уровне, и даже относиться к ним безразлично, мол, какая разница чего там на самом деле сколько? Жаль!
Вот поэтому так и живем...
Добрый вечер, tjap-kin!
Попробуем поговорить на эту тему. Формат Форума не предполагает длинных текстов, поэтому буду говорить как можно короче, но вы можете задавать дополнительные вопросы по непонятным моментам.
Итак, ст. 20 «Государственный кадастр отходов» ФЗ-89 «Об отходах производства и потребления».
В п.1 говорится о том, из каких разделов он состоит. К этому мы еще вернемся.
В п.2 данной статьи говорится о том, что он ведется по единой для РФ системе. Это абсолютно правильно.
В п.3 говорится, что субъекты РФ вправе вести региональные кадастры отходов с участием муниципальных органов. При этом порядок ведения региональных кадастров отходов устанавливают сами субъекты РФ. Вот вам и первая «изюминка».
Получается, что закон позволяет федеральной и региональной ветвям государственной власти вести свои собственные кадастры отходов и по своим собственным правилам! О какой единой государственной информационной системе в такой ситуации можно говорить? Все сами по себе, а проблема – т.е. отходы – общая!
Далее, обратимся к приказу Минприроды от 30.09.2011 №792 «Порядок ведения ГКО».
В нем написано, что в разделе ГКО под названием «Федеральный классификационный каталог отходов» находится собственно ФККО, т.е. перечень видов отходов, систематизированных по совокупности классификационных признаков: происхождению, условиям образования (принадлежности к определенному производству, технологии), химическому и (или) компонентному составу, агрегатному состоянию и физической форме. А вот все характеристики отходов, представляемые предприятиями в ходе паспортизации отходов, министерские нормотворцы «закинули» в другой раздел ГКО под названием «Банк данных об отходах», т.е. взяли и отделили базу данных по характеристикам отходов от главного итогового результата её обработки – ФККО.
А теперь попробуйте найти в ГКО количественные показатели по обращению с отходами, представляемые предприятиями по разным (что тоже полный бред, потому что информационный состав этих форм разный, а предмет учета – один и тот же – отходы)) формам отчетности (2ТП-Отходы, Технический отчет по обращению с отходами субъектов крупного предпринимательства, а также отчетности об образовании, утилизации, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности), представляемой субъектами малого и среднего предпринимательства).
Не ищите, там для этих сведений просто нет места. А куда эти количественные сведения уходят никому не известно, если есть время, попробуйте поискать их на сайтах МПР и Росстата.
А теперь задумайтесь, как наши уполномоченные властные органы анализируют текущую ситуацию с отходами в стране, выявляют проблемы и вырабатывают управленческие решения, если в государственной информационной системе нет самых главных сведений?
Когда мы в 1995-1999гг разрабатывали по госзаказу Федеральную информационную систему учета образования и использования отходов, то заложили в нее единую для всех предприятий отчетность по отходам, единую для всех уровней власти и предприятий базу данных о количественных показателях по обращению с отходами, разработали и апробировали в нескольких регионах порядок ведения федерального распределенного банка природоохранных технологий и оборудования, который в урезанном и практически недееспособном виде сейчас «висит» на сайте Минприроды.
Пока на этом остановимся. Есть еще «интересные» моменты, связанные уже с нормированием (ст. 18 ФЗ-89) и учетом отходов (ст. 19 ФЗ-89).
valeev_rf, до Вашего сообщения я как-то даже не думала глянуть на фз в таком ракурсе. Банк данных я находила на сайте то ли РПН, то ли Инспекции. Сегодня на семинаре Анна Зальмановна немного рассказала нам о законопроектах. К сожалению, я не поинтересовалась, нет ли в планах нормотворцов объединения санитарных классов токсичности отходов с экологическими классами. Вы об этом не слышали?
vosterf, Каким приказом отменяются №50 и №349? Если я Вас правильно поняла, Вы подразумеваете, что при нахождении у предприятия нескольких проплощадок, к примеру в городе 2 и в районе 2, то надо сдавать 2 отдельных 2-тп по городу и району в сумме?
|
Вы правильно написали - "отменяются"
(улыбающийся смайлик не привожу)
Поскольку в настоящее время у "нормотворцев" мозговая травма при "выпуске" новых НПА по отходам ну и поскольку НПА по отходам в настоящее время растащили в 3 разных Министерствах и тенденция, дополнительно к тому, как растаскивали систему и НПА по отходам которая подробно описано в ветке,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099
продолжает "усиливаться".
Читайте что я писал в другой ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1133.html?f=6&t=47
|
Ну а поскольку у Роспотребнадзора свои НПА, у Минстроя свои НПА, у МПР свои НПА и у МПР до настоящего времени отсутствует НПА по "расшифровке" аббревиатуры агрегатного состояния и физической формы, которые они "всучили" в 11 разрядные коды ФККО-2014, 2017 и которые не соответствуют Базельской конвенции и 52-ФЗ, то чтобы еще "глубже" спрятать концы вводу и перевести весь существующий бардак в области обращения с отходами в область "коллективной ответственности" на юридических лиц - подготовлены новые проекты НПА, которые отменяют действующие и "концы" в "воду"
(хохочущий смайлик не привожу)
О внесении изменений в Правила инвентаризации объектов размещения отходов, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25 февраля 2010 г. № 49
http://regulation.gov.ru/projects#npa=64316
О внесении изменений в Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 5 августа 2014 года № 349
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=69722
Об утверждении порядка разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов Минприроды России
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=69495
Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, утилизации, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) субъектами малого и среднего предпринимательства и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов Минприроды России
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=67219
|
Чтобы не повторяться - ВНИМАТЕЛЬНО еще раз прочитайте то что я выделял на предыдущей странице данной ветки
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=14100
и разберитесь, сьл такое обособленное подразделение и место нахождения юридического лица - и сами ответите на свой вопрос.
Удачи !
P.S.:
Да и еще - пост не для "средних умов"
(хохочущий смайлик не привожу)
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
Добрый день, tjap-kin!
Когда ввели классы опасности отходов для ОС на всех конференциях от региональных до всероссийских были жаркие баталии между санитарами и экологами. Первые говорили, что не нужны новые классы опасности, вторые говорили что нужны, потому они направлены на охрану ОС (там даже есть своя система оценки периодов восстановления экосистем после воздействия отходов разного класса опасности), а не здоровья человека и среды его обитания (т.е. жилища, рабочего места и и населенных пунктов).
Со временем все успокоились, поскольку, действительно, у этих двух уважаемых ведомств разные цели и задачи и "объекты" заботы. Даже расчет классов опасности несколько различаются, хотя бы количеством используемых показателей (у санитаров их гораздо больше), в силу чего у некоторых отходов классы опасности совпадают, у некоторых различаются, но в основе обеих систем - это показатель токсичности отхода по отношению к живому организму.
Не думаю, что целесообразно объединять обе системы, хотя бы потому, что методы охраны здоровья человека и ОС в целом - очень разные. И потом, ни одно ведомство не отдаст добровольно даже малую толику своей власти, поскольку это будет связано с потерей госфинансирования и прочих внебюджетных доходов.
Вспоминаю пример из далекого прошлого, когда мы с коллегой показали нач. отдела экологической статистики Росстата нашу новую форму отчетности по отходам, которая решала не только учетные, но и контрольные задачи по движению отходов. Она ему очень понравилась, но на наше предложение отказаться от действующей на тот момент малоинформативной 2ТП-Отходы и наладить информационное взаимодействие по отходам с Госкомэкологией России, он отказался, пояснив, что тогда ему урежут финансирование, связанное с поддержкой его статформы... Все просто: целесообразность и экономия госрасходов ничего не значат против узковедомственных интересов!
Однако, вскоре нашу форму, творчески переработав, Росстат все-таки использовал для своей новой формы федерального статистического наблюдения 2ТП-отходы.
|
Ну что ... продвинутые пользователи... нашли логическую ошибку в новой форме 2 ТП (отходы) при заполнении которой получаются отрицательные значения ?
Неужели все так плохо с элементарной "арифметикой" у современных экологов и разработчиков формы 2 ТП (отходы) ?
Судя по всему - главное "процесс"...
|
(хохочущий смайлик не привожу)
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=14217
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile396.gif[/img]
Да .... и в "дополнении" к вышеизложенному, "любезно" "сообщаю", что вышел очередной **** в виде Приказа Росприроднадзора от 13.12.2017 №587 «О внесении изменений в приказы Федеральной службы по надзору в сфере природопользования о включении объектов размещения отходов в государственный реестр объектов размещений отходов»
(хохочущий смайлик не привожу)
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=11655#1451062396
Открываем [u]"Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" [/u] и бежим смотреть "выданные" "лицензии" и свои отчеты.
Удачи !
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=11655#1451062396
http://rpn.gov.ru/node/853
http://rpn.gov.ru/sites/default/files/users/Eclipse/na_sayt_587.rar
(смайлики кончились)
Коллеги!
Занимаюсь статотчетностью.
Возник вопрос: если у организации очень много "обособленных" подразделений, то статотчетность сдаем по каждому подразделению, но в целом по Компании стат отчет сдавать как?
ведь согласно ПРИКАЗА от 10 августа 2017 г. N 529
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТИСТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ
ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ
ЗА ОТХОДАМИ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ
"При наличии у юридического лица обособленных подразделений настоящая форма заполняется как по каждому обособленному подразделению, так и по юридическому лицу без этих обособленных подразделений."
Если все выбросы и отходы образуются в производственных подразделениях (обособленных), а по Компании сдавать отчеты с "0"?
Может кто-то подскажет, как действовать в такой ситуации?
colzo, тот же вопрос. Спрашивала в своем РПН сказали, нам ваша мелочь не нужна давайте свод по предприятию в нашем регионе. Странно.. по нормативному документу надо отдельно по обособленным, отдельно свод. Кстати в статистике 2тпвоздух сдаю и тоже говорят только свод сдавайте, тк маленькие выбросы если отдельно сдавать
colzo,
поскольку Форма федерального статистического наблюдения N 2-ТП (отходы) "Сведения об образовании и т.д., а отходы в головной организации, скорее всего, образуются, то сдавать
elog, Головные организации - просто офисы, в арендуемых помещениях. Где согласно договоров у нас убирают и вывозят отходы арендодатель. Нас даже на учет не поставили и проекты сказали не разрабатывать.
Так как основные отходы у нас только ТКО (мусор от офиса), бумага.
Ну и коробки из-под тонера. Офисная техника, мебель - срок годности более 5 лет.
Что делать, то!!?? закон написан, а как исполнять?!
Пришла с проектом в РПн-вернули, с невнятной фразой, что не установлены требования...
У меня АЗС, я один отчет на всех сдаю, каждую не выделяю.
У меня подразделения по всей РФ: от Охотского до Балтийского морей!
Только РПН 45 шт. Если 1 общую сдавать, то зароюсь в разрешениях, их у меня порядка 420 (только ПДВ )
colzo, у нас аналогичная ситуация. Сдаем по филиалам отдельно. По юрлицу без филиалов отходов нет. Нулевую форму не представляем. В п.2 инструкции написано: Форма предоставляется в Росприроднадзор и территориальные органы Росприроднадзора только при наличии наблюдаемого события. В случае отсутствия события отчет по форме в Росприроднадзор и территориальные органы Росприроднадзора не предоставляется.
Раньше делала своды по юрлицу - суммарный по филиалам по месту регистрации юрлица и в целом по юрлицу. За 2017 не буду.
MORE, СПАСИБО Вам большое!
Успокоили меня!
Доброго дня коллеги!
Подскажите
Отправила 2-ТП форму почтой, заказным с уведомлением
отслеживаю на сайте почты по номеру
и вот написано что письмо ожидает в ближайшем почтовом отделении когда его заберут
а разве оно не прямо по адресу должно было прийти?
были ли у кого случаи когда письмо от РПН сотрудники не забирали?
оно же тогда вернется обратно?
у меня просто чек об отправлении на руках и все..
Lil_owl, у меня так же было. ТУ РПН забрало с почты мое письмо (отчет). Хотя я отправляла его не заказным, а просто с уведомлением о вручении.
Niva2017, спасибо за ответ!
буду надеяться что заберут
писем им много должно было идти
буду отслеживать