Наше предприятие имеет действующий ПНООЛР, с 27-ю наименованиями отходов. 8 из 27 отходов в лимите определены к размещению на полигоне ТБО (мусор с очистных решеток, смет с территории, КГМ, стружка металлическая и др.). Остальным отходам полигон не определен. С нового года в соответствии с законодетельством о закупках, организация, принимающая отходы будет определена на конкурсной основе, и скорее всего этот полигон конкурс не пройдет. Насколько мы обязаны быть привязаны к определенному полигону или можно вывозить все отходы, определенные лимитом на любой ближайший удобный нам полигон, указанный в ГРОРО?И где вообще указана обязательная приписка к полигону, кроме Лимита, и чем чреват вывоз отходов на другой полигон или передача отходов специализированной организации с переходом права собственности?
npoxop, Сейчас в связи изменением полигона переделывать проект не нужно
Надо будет переоформить лимиты.
MORE, зачем?
В соответствии со ст. 14 Приказа Минприроды России от 25 февраля 2010 г. № 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение подлежит переоформлению в случаях:
б) изменения данных об объектах размещения отходов - самостоятельно эксплуатируемых (собственных) объектах размещения отходов и/или об объектах размещения отходов, эксплуатируемых другими хозяйствующими субъектами, и на которые отходы индивидуальных предпринимателей и юридических лиц передаются для размещения.
Переоформление документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение допускается при условии неизменности утвержденных нормативов образования и лимитов на их размещение в конкретных объектах размещения отходов и только в период действия утвержденных нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Срок действия переоформленного документа об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение не должен превышать срок действия утвержденных нормативов образования отходов и лимитов на их размещение.
Сами недавно переоформляли в связи с появлением нужного полигона в ГРОРО. Пошлина 350 рублей, заявление и оригинал лимитов предоставляем в РПН, по истечении 10 дней выдают либо измененные лимиты, либо отказ с мотивировкой. Срок действия лимитов не изменяется.
Slonik_1983, если у нас в ПНООЛР один полигон, но мы свозим часть отходов на завод переработки мусора, а не полигон, в договоре прописано "без права собственности", мы не знаем, что в конечном итоге выходит и куда этот мусор попадает. Что в таком случае делать? Выходит руководство не имело права на заключение такого договора с этим заводом? Хотя по идее мы же не закапываем мусор...теряемся в догадках.
npoxop, на таких договорных условиях передавать отходы очень рискованно. Если отходы не идут на полигон-переход права собственности - ваш щит и меч. Тем более, что теперь статья 4 ФЗ №89 кратка и понятна, в соответствии с ГК. В договорах лучше прописывать переход права собственности.
Для какой цели вы передаете отходы? Как в отчетах по 721 приказу это показываете?
Передавать отходы на утилизацию вместо размещения не приведет к переменам в ПНООЛР (сегодня у вас могут брать отходы, а завтра скажут-что не можем более, пускай уж лучше полигон числится в лимитах), за это не ругают вроде, по крайней мере при проверке к нам никто не придрался.
npoxop, если у вас в проекте указано размещение, а по факту вы передает отходы на утилизацию - то это уже новый проект лимитов, т.к. схема обращения с отходами изменилась.
вообще при передаче отходов на утилизацию, нужно передавать право собственности на отходы, а то исполнитель получает продукцию из ваших отходов и куда то это продукцию передает, тут с точки зрения налоговой инспекции не прозрачная схема. да и вы как изначальный собственник отходов не можете толком описать их судьбу росприроднадзору.
из практики в ТЗ при выходу на аукцион прописывают "услуги по размещениею отходов" тогда те кто оказывают услуги по обезвреживанию или утилизации просто не могут выйти на ваш аукцион. еще есть вариант, что в случае изменения схемы работы исполнитель берет на себя обязанности по разработке проекта лимитов.
например мы как исполнители подобных договоров берем на себя обязанность на изменение полигона в лимитах заказчиков.
|
выходит, что если завод по переработке в договоре подпишет (с правом передачи прав собственности на отходы), можно не переделывать ПНООЛР? У нас вышло так, что часть отходов в 2015 ушли на полигон прописанный в ПНООЛР, а часть пошла на завод переработки...да еще и без права собственности.
npoxop, нет, есть в проекте прописано - размещение, а вы передаете на утилизацию - проект переделывать нужно! т.к. считается, что схема обращения с отходами изменилась.
НО если предприятие переработчик выдаст вам акт о утилизации отходов (укажет перечень отходов, код фкко их массы) то в расчете платы за НВОС вы эти отходы ставите на столбец "утилизировано" то плата по этим отходам будет ровна 0. но т.к. право собственности на отход вы не передали, то вопрос остается в остатках которые идут на размещение после переработке, вам не подтвердить их передачу на полигон, а они как бы ваши остаются. можно конечно внести их в расчет НВОС и оплатить в 5ке, но это все равно можно будет подвести под статью 8.2 коап, а это до 250 т р
|
нам талоны дают на перерабатывающем заводе. А где написано, что передача на утилизацию с правом собственности - это нарушение? Это даже лучше чем захоронение. У них же есть лицензия на сбор транспортировку и переработку отходов.
|
нарушение в том что ты в проекте заявили одну схему обращения с отходами, а подтвердить ее не можете, что тут лучше никого не волнует, главное что проект не соответствует факту.
про право собственности не поняла - переходит оно в итоге или нет?
Ctacia, не переходит, но допустим, что договор заключим с правом перехода. Какая схема? Я дарю э
ти отходы, так же как можно подарить любой предмет. Если я найду допустим того, кто у меня заберет устаревшие компьютеры, никто мне ничего не скажет, если оформить всё это. Так же я думаю и с заводом, передам с правом собственности и всё в порядке будет. Где написано, что я буду таковыми действиями нарушать закон? в 8.4 коап не расписано.
npoxop, одно юр лицо не имеет право подарить что либо другому юр лицу, только купле продажа ли мена. мы покупаем отходы за 5 рублей. так переходит право собственности, компания платит нам за услугу утилизации, все описывается договором.
компьютер вы можете отдать/продать как продукцию б/у, тут уже природоохранное законодательство вам не указ.
тут же дело какое, я вам потенциальные риски описываю, есть вероятность, что ваша схема во всех инстанциях спокойно пройдет. а из моей практики за несоответствие проекта лимитов РПН 8.2 коап выписывает
|
а как же статья 4 ФЗ №89 1998г. ? Ведь не зря написано, что регулируется гражданским законодательством. Дайте ссылку пожалуйста, в каком документе написано, что юр. лица не могут передать право собственности?
npoxop, как мне объясняли юристы этот момент - гражданский кодекс подразумевает сделки купле-продажи, мена или дарения, но процедура дарения противоречит основной функции предприятия - получения прибыли, тут уже налоговая может выставить свои претензии
еще меня всегда пугали судами с заказчиками, мол услугу по переработке заказчик оплатил и остался собственниками отходов (для переработчика это сырье) то заказчик имеете полное право затребовать у переработчика результат его деятельности (тот продукт который передается на продажу)
|
Могут - в ходе купли-продажи или дарения. Но дарение между коммерческими ЮЛ запрещено. Осталась только купля-продажа.
|
Спасибо за разъяснения. Последний вопрос если позволите. Наш завод по переработке кажется работает с полигоном, какие документы нужно запросить у них(вас), для того, что бы прикрыть себя относительно РПН?
|
Спасибо. ГК РФ Статья 575. Запрещение дарения, п.1, пп.4
|
Короче. Есть НК, есть ГК, а есть реальная жизнь. В и этой реальности многие полигоны прописывают просто в договоре, что право собственности переходит к ним. Это формулировка ничего общего с НПА не имеет, т.е. в случае суда собственником отхода признают его образователя. Но эта формулировка устраивает РПН.
Конечно лучше всего отход продать - тут и с точки зрения НК и ГК все вопросы отпадают.
У нас, например, полигоны не берут в собственность отходы. Один переработчик, у которого есть лицензия на обезвреживание, берет на обезвреживание ТБО, но прописывает в договоре "обезвреживание с дальнейшим размещением" (хотя такого вида обращения с отходом нет). Тут возникает логичный вопрос, а где остатки размещают, ведь лицензии на размещение нет и кто платит НВОС за это размещение, и какой еще класс опасности размещают. Но тем не менее природопользователи работают с этим переработчиком, типа обезвреживают и НВОС=0, но чем дело закончится неизвестно. Отход - собственность образователя отхода, часть обезвредили, а часть разместили ( при том разместили 75-80 %). И понятно дело, что само обезвреживание стоит дороже размещения. Вопрос есть ли смысл переплачивать за обезвреживание? Может сразу полигон найти с размещением, чтобы все без сложностей....
|
хороший вопрос...такая ситуация у нас возникла, после того, как наш полигон перестал принимать часть отходов и наше начальство заключило договор с заводом...вот как то так. Выход - искать новый действующий полгигон, но географически ОООЧЕНЬ не удобно.