Коллеги! Кто-нибудь уже заполнил декларацию о составе и свойствах сточных вод, у кого есть НДС? Я сдавала ранее, но тогда НДС у нас еще не был согласован, а требование есть требование: там почти во всех графах были прочерки. А теперь мы с НДС, что-то запуталась совсем: кто 2 табл. заполняет?
|
Как я поняла, таблицу 2 заполняют у кого есть НДС с 1 по 4 столбик. А в 7 столбике какие концентрации писать, за какой период? Таблицу 3 - не заполняем. Таблица 4 - столбик 3 в соответствии с Приложением 3 ПП №644. Столбик 4=столбику 7 таблицы 2. Поправьте меня, пожалуйста, если я не права. Тоже сижу заполняю и засомневалась
Я пока только начала, сейчас буду вникать))). У кого еще какие соображения на этот счет? Ранее тема несколько раз поднималась, но ввиду отсутствия на предприятиях НДС на 2014 год (что объяснимо), она благополучно скатилась в архив.
Чтобы быть точной, (ведь форма рекомендуемая), то я пользуюсь формой с сайта РАВВ. А то может колонки у нас отличаются)).
|
Да, рекомендуемая. Я этой же формой пользуюсь
Заполнила. Вот только у меня сомнение:7 колонка в таблице 2, может это надо брать из утвержденных нормативов 4 колонку? А столбик 4 из табл. 3 по своим протоколам посчитать среднее за год? И тогда в 3 табл. каждый год новое значение? А по остальному я с вами согласна.
|
Сейчас посмотрела формы, они отличаются на разных сайтах. Может мы с вами о разных вещах говорим?
Таблица 1. (заполняется абонентами, отнесенными к категориям, для которых устанавливаются нормативы допустимого сброса загрязняющих веществ). Там я заполнила столбик 1 и 2, в 3 столбике говорится про лимиты, у нас их нет-поэтому не заполняла.
Таблица 2 (заполняется абонентами, которым установлены нормативы допустимого сброса загрязняющих веществ)
В этой таблице я заполнила столбики 2, 3, 4 из НДС
Таблица 3. Перечень показателей и фактических концентраций загрязняющих веществ или показателей свойств сточных вод(заполняется всеми абонентами)
В этой таблице я заполнила столбики 2,3,4 и добавила 5 "Показатели, не удовлетворяющие установленным требованиям". Все, больше ничего не заполняла
Про 4 столбик 3 таблица: да, так и делала, среднее за год посчитала и каждый год эти данные будут меняться!
feelgood, день добрый, а во второй таблице 7 столбик что написали???
|
Добрый день! Во 2 таблице я заполняла столбики 2-4, другие вообще убрала
Я все ж подумала, написала в 7 столбик то же что и в 4 столбик табл. 3.
Одно я не могу понять, в каких случаях Водоканал будет применять заявленные фактические концентрации?
|
Как нам объяснил водоканал, они не имеют права данные концентрации никуда применять, поэтому не знаю
Я разговаривала с Водоканалом, они ничего не могут объяснить! Я так понимаю Водоканал ведь все равно будет применять анализы для расчета негативного воздействия на ЦСВ.. для чего тогда мы должны декларировать свои показатели?
|
Как применяли анализы так и будут применять. Когда я их спросила про декларацию, мне сказали: "В соответствии с законодательством, Вы обязаны подать декларацию (но нам она не нужна)".
Я тоже считаю, что ни к чему она не нужна
|
Если меняется технология производства и появляется новое загрязнение в сточной воде, как ВКХ узнает об этом без декларации.? Свой список для контроля и разработки НДС они формируют из наших загрязнений.
|
У нас водоканал проводит периодические инспекционные проверки наших структурных подразделений и даже сторонних предприятий, имеющих врезки в нашу канализацию (у нас договоры на водоотведения с этими предприятиями). Выясняют технологические процессы. До вступления в силу закона о водоснабжении и водоотведении 1 раз в 5 лет требовали предоставлять инвентаризацию сбросов, которая похожа на проект НДС и декларацию вместе.
ELENA-MARIEVA,
Тогда скажите мне, каким образом Водоканал будет считать нам расчет за негативное воздействие на работу ЦСВ, по текущим показателям анализов сточных вод или по нашим заявленным показателям?
leisano4ka, по ПП №644: по декларации, если нет фактических данных результатов анализов (ваших, предоставляемых ежеквартально по форме в ПП №644, или водоканала). Результаты контроля водоканала имеют приоритет, если вы не докажете, что они неправильные.
все равно есть непонимание зачем декларация... мои мысли - у водоканала есть НДС, они на основе НДСа говорят нам максимально допустимые концентрация в принимаемых сточных водах. Мы подаем декларацию в которой по некоторым показателям есть превышения, и за них мы платим как за обычный вред окружающей среде. А если мы превышаем сброс указанный в декларации? Что тогда- повышающие коэффициенты или что то еще? И чем декларация вообще полезна хоть кому то из сторон?
fdsea, Декларация задумывалась для тех абонентов, кому не выполняют регулярный лаб. контроль сточных вод. Платят по усреднёнке, так сказать.
|
Ну задумывалось то оно может и так, но если абонент 30+, почти 200, то лабораторный контроль стабильно раз в квартал, и декларация подается)) Мне не понятен ее смысл, если можете объяснить зачем она и как повлияет на плату за негативку, прошу поделиться мыслями
|
1.Просто для выполнения ПП644;
2.Заменяет разрешение на сброс (ранее водоканал требовал получать у них каждый год разрешение на сброс, если вовремя не получить - плата за сброс по постановлению правительства области с 7-кратным коэффициентом);
3.Для расчета платы в случае отсутствия лабораторного контроля, проводимого абонентом или водоканалом, на выпуск(-е, -ах).
|
Т.е. если ведется постоянный лабораторный контроль, декларация получается вообще не нужна, потому что каждый раз плата за негативку будет учитываться по факту, а не по данным декларации? НО если концентрации ЗВ будут выше чем указано в декларации, надо будет переделать ее в течении 2-х месяцев? И все?? И никаких мер к абоненту который подает декларацию не принимается?
fdsea, хоть подает, хоть не подает абонент декларации, к нему все равно ничего не применяется. Нет такой статьи в КоАП. Ну, может, конечно Вы в договоре с водоканалом ему что-нибудь обещели и там штрафные санкции прописаны.
Резюмирую:
Декларация
1) Документ который по сути является разрешающим документом на сброс для абонентов
2) Является документом -основой для расчета за негативку в случае отсутствия данных лабораторного контроля.
3) По сути бесполезна, даже усложняющая жизнь абонентов
|
|
Вряд ли отключат водоснабжение при непредставлении декларации.
irina12,
Согласен
Извиняюсь за оффтоп, но может подскажите ветку форума где происходит обсуждение платы за НВОС для очистных сооружений при согласованных НДС? Очень надо
|
|
Не удивлюсь если упразднят ее в ближайшие годы это было бы логично))
|
С другой стороны, должно быть что-то общее, определенное законодательством. В настоящее время каждое местное постановление по приему сточных вод водоканалами - "отдельная песня". В одних и тех же хоз-бытовых стоках нормируют разные перечни веществ. Одни ищут медь, цинк и никель. Другие - азотом "увлекаются". Одни требуют каждый год получать у них разрешение на сброс, другие каждые полгода, третьим вообще ничего не надо.
В декларации по форме РАВВ в таблице 3 - перечень веществ, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду - выборка из нормативов, прописанных в местном постановлении, в таблице 4 - перечень веществ, оказывающих негативное воздействие на сети по ПП644. В местных постановлениях все смешано в одну кучу, а нормативы веществ и свойств сточных вод, оказывающих негативное воздействие на сети, более жесткие.
Самое смешное это то, что человек 30 сидит и гадает как должно быть)) Это маразм товарищи, такие вещи надо писать грамотно, доступно и без двоякого понимания одних и тех же букв закона... нас наверно тролят
Коллеги, добрый день! У нас наш местный водоканал не принимал Декларацию в силу того, что не разработаны и не утверждены НДС, теперь сроки перенесли и вроде бы как можно подать..Из обсуждений поняла, что санкций никаких нет, если не подать? и сама тоже ничего не нашла и в договоре, и в ПП644. Отбирают пробы регулярно 1 раз в квартал. Можно со спокойной душой забить на это дело?Как думаете?
Helen_Mamaeva, у вас с Водоканалом договор заключен по 644 постановлению?
Motya87, да, конкретно конечно в договоре нигде не прописано о 644ПП, но формулировки согласно этим правилам
Helen_Mamaeva, понятно. У нас просто Водоканал еще не заключил договор по 644 постановлению, работаем пока по-старому.
|
Какой скромный у вас водоканал. У нас тоже старый договор, но по 644 водоканал имеет право выставлять и без изменения договора.
ELENA-MARIEVA, он с начала этого года пытается заключить с нами новый договор, но пока он по юристам гуляет с протоколами разногласий Плату за сверхнормативный сброс и за вред сетям своим они уже давно выставляют, декларацию только вот пока не требуют)
|
ДА.
Motya87, нам руководство еще более года назад велело перезаключить все договоры с водоканалами по новой форме. Водоканалы были возмущены нашей наглостью, когда мы им договоры направили на подпись. До сих пор эпопея эта продолжается. Декларации в том году приняли со второго раза, в этом с первого. Некоторые водоканалы их заменой разрешения на сброс решили считать.
ELENA-MARIEVA, как думаете, можно ли на Водоканал подать в суд за то что они не заключили договора со всеми своими абонентами, после того как их гор. администрация наделила статусом гарантирующей организацией?
|
Наши юристы считают, что нет. Должны быть соблюдены некоторые условия.
Все не помню, но абонент должен подать заявку на заключение договора в гарантирующую организацию и предоставить некоторые документы, запрашиваемые водоканалом, необходимые для заключения договора.
ELENA-MARIEVA, как же тогда п.8 ст. 7 гл. 3:
8. Организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, в течение шести месяцев с даты наделения ее в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона статусом гарантирующей организации обязана направить абонентам, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения и которые не имеют соответствующего договора с этой организацией, предложения о заключении договоров холодного водоснабжения, договоров водоотведения (единых договоров холодного водоснабжения и водоотведения). Абонент в течение 30 дней с момента поступления ему предложения о заключении договора (договоров) обязан заключить указанный договор (договоры) с гарантирующей организацией либо представить гарантирующей организации письменный отказ от заключения такого договора (договоров). В случае, если по истечении этого срока абонент не подписал указанный договор (договоры) или не представил письменный отказ от заключения договора (договоров), договор (договоры) считается заключенным.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
Водоканал наш уже давнооо наделен этим статусом, а предложений от него не поступало ))
|
Так и не платите ему по 644 ничего. Нет 644 в старом договоре.
irina12, но раз мы уж давно платим, то значит признали этот факт что обязаны это делать (наши юристы так считают).
|
Есть такое. Что если заплатили, то признали. Хотя можно потребовать назад, как ошибочный платеж. Такое тоже есть.
irina12, можно, но думаю это дохлый номер возвращать ошибочные платежи за 1,5-2 года, тем более ежеквартальные))) Столько ошибаться неприлично как-то)))
|
Юристы считают, что по ПП 644 абоненты должны платить даже, если это не прописано в договоре, т.к. статус ПП 644 выше договора.
|
Наши юристы считают, что есть нюансы:
- водоканал должен как-то узнать о существовании абонента (письмо от абонента, заявка)
- у абонента нет действующих договоров холодного водоснабжения, договоров водоотведения (единых договоров холодного водоснабжения и водоотведения).
Когда они получили от нас новый договор, то спросили, чем нас не устраивает действующий (кроме того, по закону мы можем подать заявку на договор, а не сам договор).
Нас местная администрация некоторых поселений (у нас скважины, которыми пользуется население) тоже наделила статусом гарантирующей организации и даже не уведомила об этом.
а мне вот интересно, может ли Водоканал отказать в принятии декларации? на каких основаниях? у нас водоканал требует показывать в декларации среднюю концентрацию аж за 5 лет! правомерно ли это?кто знает, поделитесь
JuliBr, нам отказывали, пока не сделали, как им нравится. Если бы наше руководство не настаивало на подаче и согласовании декларации с водоканалом, я бы вообще не переживала.
но ведь нет у них оснований отказывать!на что они могут ссылаться, требуя концентрации за 5 лет?!
JuliBr, у нас за 5 лет не требуют, только за 1 год. Зато много чего другого требуют. Ссылаться им не на что, кроме ПП644, но они ссылаются на РАВВ.
JuliBr, если ваше руководство не против, напишите им, что их требования должны соответствовать ПП 644, все остальное неправомерно.
Добрый день!
Подскажите,а что если у нас договор заключен по 644 (по старой форме не было договора, но они пытались заключить с нами в последующем доп.соглашение с концентрациями,утвержденными местными органами), и теперь при параллельном отборе гарантирующая организация выявляет превышения не по 644, а по распоряжению администрации..правомерно ли это?если договор заключен по 644 и мы абоненты более 200,даже есть НДС на ЦСВ, но они же сейчас отменены до 2019 г.
NR-KO, в соответствии с существующим законодательством на тех кому утверждены НДС, местное постановление о плате за превышение ДК не распространяется.
ELENA-MARIEVA,
Спасибо. подтвердили мое мнение. Вот только мне еще интересно, а если нам должны быть установлены, но допустим на данный момент еще не установлены НДС..а после выхода 221-ФЗ РПН же не будет выдавать приказы об утверждении НДС, как тогда?руководствоваться 167 ПП при работе с организацией ВКХ?