www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (страница 3)

RosFeder 26.11.2014 06:30

Да и еще раз напоминаем, что все "картинки" которые мы приводим и будем приводить при формировании таблиц ПНООЛР и приведенный перечень таблиц в "Содержание" формируется "машинно", в том числе и «Лимит» в соответствии с Приказом №50, поэтому мы можем ответить на ВСЕ "НЕУДОБНЫЕ" вопросы которые могут возникнуть у Вас, аналогично как мы отвечали на вопросы по формированию тома ПДВ, формированию разрешения на выброс ЗВ в атмосферный воздух в соответствии с Приказом №650, расчету платы за НВОС по нормируемым и ненормируемым ЗВ:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10055

Ну уж если совсем будет непонятно, то мы можем, конечно, рассмотреть «алгоритм» формирования таблиц ПНООЛР в виде блок-схем, как мы это объясняли в виде блок-схем по «атмосферному» воздуху:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/45.html?f=22&t=10055

Но и сразу предупреждаем, уважаемые экологи, что те кто «делал» Приказ №349. сам по нашему не понял, что сделал, ибо «навыдергал» таблиц «от потолка», поэтому «вручную» «сшить» данные таблицы для крупных предприятий + «сшить» их с Приказом №721, расчетом платы за НВОС… физически будет сложно.
Очевидно поэтому «автор» Приказа №349 и «написал», что формы «рекомендуемые».

Поэтому «не стесняйтесь» - задавайте вопросы.

RosFeder 26.11.2014 06:31

Ну что, уважаемая vasilisa-lesnaya, понятно ли то что приведено выше в "картинках" ?

Zaurbek 26.11.2014 11:11

RosFeder, во первых, хочу поблагодарить за то, что делаете, какие бы цели Вы не преследовали.
Ну а во вторых, у меня есть несколько наивных вопросов:
1. То, что захоронение т/год и в гр. 8 указывается сумма за годы действия лимита, это понятно. Понятно, почему 6 столбцов и почему в гр. 9 не 400 т. Но почему тогда в сумме не получается ровно 2000 т. Откуда эти 35 т. с копейками?
2. С цифрами по хранению тоже вроде все понятно (почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковые). Но почему Вы указываете их в гр. "Отходы, предлагаемые к передаче на размещение другим индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам"? Получается, Вы передаете эти отходы кому то на хранение?
3. Читал на одной из веток, что Вы не увязываете "предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год" с лимитами. Возможно это и не лишено логики, но тогда вопрос, для чего требуется этот норматив образования?

Zaurbek 26.11.2014 11:12

И да, побольше «алгоритмов», если не трудно

RosFeder 26.11.2014 11:18

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:12
И да, побольше «алгоритмов», если не трудно

Да не вопрос....

RosFeder 26.11.2014 11:22

Уважаемый Zaurbek, завтра с "утречка" ответим - с "конца"...

prip0da2009 26.11.2014 15:48

RosFeder,
Добрый день, Вы писали, что .. цифры в "картинках" пока "от фонаря" - потом приведем конкретные или "заменим". Наверное, поэтому годовой норматив образования отходов 1кл. меньше, чем лимит на размещение (захоронение) или я чего-то не понимаю? Откуда берется дополнительный объем отходов?

RosFeder 27.11.2014 06:03

Ну что... уважаемые Zaurbek, prip0da2009, нас радует, что среди почти что 2000 "посетителей" данной ветки нашлось хотя бы двое, которые пытаются понять "Что же приведено в "картинках ?".

Мы уже неоднократно писали, что то что мы приводим расчитано на "работу" с "карандашом" и расчитано на ЭКОЛОГОВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, на ВЫСОКО-КВАЛИФИЦИРОВАНННЫХ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ - СЛОЖНО ЭТО, поскольку то что мы приводим - "это" СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НПА

RosFeder 27.11.2014 06:16

Начнем по порядку...
Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11
RosFeder, во первых, хочу поблагодарить за то, что делаете, какие бы цели Вы не преследовали.

Ну мы уже неоднократно писали, что страна наша большая... не "наездишься".

Одна "поездка" на "семинар", "конференцию", на которой "член профсоюза" за 15-20 мин интенсивной "физотерапии" перестает понимать что ему "впаривают", стоит от 60 000 до 120 000 руп.

Ну а поскольку уровень у всех примерно такой же как % от посетителей и "задавших" вопросы, то естественно, используя данную платформу и тот "инструмент" который нам предоставил, уважаемый нами НПП*** мы не "выезжая" и не тратя деньги своих сотрудников, в разных концах нашей необъятной Родины, на "контрастах" "общения" с "поседителями" данного форума, в "картинках", можем быстро "провести" курс "молодого" "бойца"

RosFeder 27.11.2014 06:30

[quote="Zaurbek#26.11.2014 11:11Ну а во вторых, у меня есть несколько наивных вопросов:
1. То, что захоронение т/год и в гр. 8 указывается сумма за годы действия лимита, это понятно. Понятно, почему 6 столбцов и почему в гр. 9 не 400 т. Но почему тогда в сумме не получается ровно 2000 т. Откуда эти 35 т. с копейками? [/quote]
Мы Вас поздравляем !
Вы задали НЕ НАИВНЫЕ ВОПРОСЫ, уважаемый Zaurbek.

Ну во-первых, уважаемые Zaurbek, prip0da2009 мы с самго начала писали, что "картинки" с "подвохом"....

Мы уже писали выше и в других ветках что ОСНОВНЫМ ИТОГОМ РАЗРАБОТКИ ПНООЛР является форма "Предложения" где "интегрируются ВСЕ РАСЧЕТЫ ПНООЛР и если "эколог", сотрудник РПН не понимает, что указывается в данном Приложении - ТО ОН НЕ ПОНИМАЕТ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.... и по таким "понятиям" он - сотрудник РПН "выдает" лимит", а "эколог" предприятия "по понятиям" "использует" данный "лимит" и также тупо по "понятиям" использует различные "модули-шмодули"...

Мы приводим "картинку" с ПРАВИЛЬНЫМ АЛГОРИТМОМ ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМЫ ЛИМИТА ПО Приказу №50:


[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]

RosFeder 27.11.2014 06:33

Теперь по остальным вопросам....

RosFeder 27.11.2014 10:17

Еще раз обращаем внимание на то, что в форме заявки на лимиты - Приложение 1 Приказа 349 в графе 8 стоит
Захоронение -«Всего»=2400 т.
Хранение – «Всего» = 500 т.

В то же время в соответствии с Приказом №50 и приведенной выше схемой действия лимита в графе 9 в первый год действия лимита стоит 71,232877 т. а в графе 14 стоит 328,76127 т.

Смотрим «картинку» с 28.10.2014 г. по 27.10.2019 г.
Т.е. это ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЛИМИТА : 1 –ый год + 6 год = целому году.
Поэтому суммарно = 5 лет.
Лимит устанавливается на 5 лет.
С 28.10.2014 г. до 27.10.2015 г.- отчетный период. – технический отчет о неизменности технологических процессов.
При этом в форме лимита в графе 8 уже стоит цифра не 2400 т, а 2000 т.

При этом обращаем внимание что с … по… НЕ ПО 28 а именно ПО 27 – т.е. с «00 часов 28 по 24 -00 27 числа. Это также как, например «календарный год» с 01.01 по 31.12…..

ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ,
1)что в форме лимита в графе 9 и графе 14 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПИСАНО 400 т. – если у Вас в форме лимита, выданном РПН стоит ГОДОВАЯ ЦИФРА – лимит выдан в нарушении НПА с «вытекающими» отсюда «последствиями», включая «достоверность» расчета платы за НВОС .

2)После установления лимита РПН юридическое лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЧТО-ЛИБО «ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ», «ДЕЛИТЬ» УСАНОВЛЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ НА КАКОЕ-ТО «КОЛИЧЕСТВО» ДНЕЙ и т.д.[ /b]

[img]http://www.aieco.ru//images/ujtg1.jpg[/img]

RosFeder 27.11.2014 10:36

Пользователь Zaurbek написал(а) 26.11.2014 11:11

2. С цифрами по хранению тоже вроде все понятно (почему цифры в столбцах 8 и столбцах 9-14 одинаковые). Но почему Вы указываете их в гр. "Отходы, предлагаемые к передаче на размещение другим индивидуальным предпринимателям или юридическим лицам"? Получается, Вы передаете эти отходы кому то на хранение?

1)В приведенном примере юридическое лицо "передает" 500 т другому юридическому лицу на "хранение".

2)Цифры в графах 8 и 9-14 одинаковые, ПОТОМУ что ЭТО ТРЕБОВАНИЕ НПА.
ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ
в соответствии с требованиями СаНПиН - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ - это как "планка" для "прыгуна" в "высоту" - Вас ограничили т.е для конкретного объекта хранения (также как и для мест временного накопления(хранения) СаНПиН 1322) установили ПРЕДЕЛ - ЛИМИТ НА ХРАНЕНИЕ- он "выражается" в ТОННАХ. ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ НЕ В ТОНН/ГОД, а в ТОННАХ .

ПОЭТОМУ ОН ПОСТОЯНЕН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, в т.ч. ПОСТОЯНЕН И ПО ГОДАМ в графах 8, 9-14.

Поскольку он ПОСТОЯНЕН и измеряется в ТОННАХ, то естественно он не может быть "сложен" по годам с указанием в графе 8 "всего" суммы, в т.ч. НЕ МОЖЕТ "СКЛАДЫВАТЬСЯ" в графе 8 с "лимитом на захоронение" т.к. "лимит на захоронение" это ТОННЫ/ГОД .

"Лимит на захоронение" и "лимит на хранение" ИМЕЮТ РАЗНУЮ "ФИЗИЧЕСКУЮ" "СУЩНОСТЬ".

Обращаем еще раз внимание, что ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА НЕ МОЖЕТ ДЕЛИТЬСЯ НА ДНИ - ОНА ПОСТОЯННАЯ !

В случае превышения данной ПОСТОЯННОЙ величины, в любой момент времени, - ЭТО БУДЕТ СВЕРХЛИМИТ.