www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349…

www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (страница 21)

RosFeder 21.04.2015 09:51

Пользователь Monroe написал(а) 21.04.2015 07:02

C лимитами, полигонами, ПНООЛРами всё понятно, спасибо!

Есть сомнение по поводу необходимости указания опасных свойств по Базельской конвенции в паспортах отходов...

Ну по поводу "сомнений" мы достаточно подробно останавливались в другой ветке по лицензированию
с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/31.html?f=6&t=11992 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/34.html?f=6&t=11992

Но как мы уже писали - "хозяин"- "барин"
"Предупрежден"- значит "вооружен"....

RosFeder 22.04.2015 05:04

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=10688#1429622832

Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 09:31

Как же все таки заполняются шесть колонок в Предложениях по лимитам (последняя таблица в ПНООЛР)? на какие временные интервалы разбивать?

1) «Просмотрите» ветки форума – мы специально рассматривали данный вопрос в «картинках»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10425

2) Существует 5 видов лимитов:
• Лимит на захоронение на «общегородских» - передача на захоронение на объекты захоронения. (т/год)
• Лимит на хранение на «общегородских» - передача на хранение на объекты хранения. (т).
• Лимит на захоронение на «собственных» - передача на захоронение на собственные объекты захоронения. (т/год)
• Лимит на хранение на «собственные» - передача на хранение на собственные объекты хранения. (т).
• и «незаконнорожденный» при накоплении больше 6 месяцев и меньше 11 месяцев (т)

Вы про какой спрашиваете ?

Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 15:46

RosFeder, первый вариант: Лимит на захоронение на «общегородских» - передача на захоронение на объекты захоронения. (т/год)

Тогда в левой части в гр. 9-14 будет , например 100 т. в гр.8 всего будет 600 т. -Приложение 14 Приказа №349.
НО: при выдаче лимита в соответствии с Приказом №50 (Приложение к Порядку разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденному приказом Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 (с изменениями от 22 декабря 2010 г.)
Вам будет установлено в гр. 9 количество от 100 т. от начала действия до конца 1-го года действия лимита , например 30 т. в 10-100 , в 11-100, в 12-100, 13-100, в гр.14 -70 т.
Всего: в гр.8 будет - 500 т.

Пользователь Lenap1978 написал(а) 21.04.2015 16:27

RosFeder, Спасибо, это разделение труда и хотела понять . Я пишу по 100 тонн (условное значение), а миссия РПН раздробить 100 тонн в первый и пятый год - графы 9 и 14. Дата подачи на согласование одна, дата утверждения Лимита другая, т.е. смысла дробить самой никакого. спасибо!!!

RosFeder 22.04.2015 05:12

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/55.html?f=6&t=10688

Пользователь bursha написал(а) 02.04.2015 22:14

Добрый вечер!
Уважаемый RosFeder, к Вам вопрос. Мы сделали ПНООЛР по Приказу№349, сдали в середине марта и уже получили ответ. Одно из замечаний - это привести таблицу с расчетом объемов образования отходов статистическим методом в соответствие с таблицей из приложения №5 приказа...Но ведь указано, что таблицы рекомендуемые, разве нельзя их видоизменять под свое предприятие?

Ну это Вы сделали зря....
Мы уже писали «почему»:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/18.html?f=22&t=11894#1427958743
Это во-первых. - т.е. Вы "угорели" на "деньги" (если ПНООЛР заказывали сторонней организации) и при проверке прокупратуры снова на "деньги"

Во-вторых, если Вы «стнхронизировали» свои отходы с отходами, которые включены в ГРОРО по Вашему субъекту – то Вам несколько повезло.

Но если не «синхронизировали» то Вам крупно не повезло - Вы снова угорели на "деньги".

Открываем «Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО» и смотрим….

[img]http://www.aieco.ru//images/ghyt3.jpg[/img]

Только несколько полигонов содержат 11-разрядные коды ФККО, большая часть полигонов по Нижегородской области, включенных Вашим Нижегородским РПН не соответствует НПА (ну это дело Вашей природоохранной прокуратуры).

Вам не повезло в том, что только с 01.07.2015 можно получить лицензии учитывающие с 11-разрядные коды ФККО – придется переделывать ПНООЛР и т.д. и т.п.

Пользователь bursha написал(а) 02.04.2015 22:14

Одно из замечаний - это привести таблицу с расчетом объемов образования отходов статистическим методом в соответствие с таблицей из приложения №5 приказа...Но ведь указано, что таблицы рекомендуемые, разве нельзя их видоизменять под свое предприятие?

А что Вы там смогли «изменить» ? Само по себе Приложение №5 бестолковое.
Читаем:
"При этом сначала определяется удельное количество образования отходов по каждому году за рассматриваемый период.
Удельное количество образования отходов исчисляется путем деления количества образовавшихся отходов (графы 13 - 15)
• на количество использованного сырья (графы 3 - 5)
• или произведенной продукции (графы 8 - 10).

Норматив образования отходов определяется по формуле N 15:
где - удельное количество образованного в i-м году отхода;
T - количество лет в рассматриваемом периоде."

Вы наверно «добавили» графу «нормативы» ?

Мы уже без применения «машины» и не пытаемся «понять» «эквилибристику» «мыслей» и «чувств» «разработчиков» Приказа №349 , в том числе и «задумку» Приложения 5, когда в одну таблицу и поля «свалили» в «кучу» и сырье и продукцию….

Так что Вы можете «добавлять» к Приложению №5 что хотите без изменения Приложения 5 , там "заложены" "сакральные" вещи понятые только «девочеккам» и «мальчиккам» РПН – ну а поскольку оно «рекомендуемое» то к нему Вы можете добавить дополнительные таблицы какие хотите, но чтобы при документарной проверке Вы смогли подтвердить норматив образования данным методом (для прокуратуры) которые должны быть приложены к Приложению 5, включая матбалансы с блок-схемами, т.к. ПНООЛР УТВЕРЖДАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ И ОН НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ ДАННЫХ.

Ну а проект ПНООЛР Вам придется переделывать в любом случае

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44

RosFeder, спасибо за ответ!
На работе у нас не только программы никакие не устанавливаются, а даже на сайт этот не пускают(((
ПНООЛР делала сама, потому как "2 проекта назад" хотели ПНООЛР заказать, но видя с каким удивленно-озабоченным видом "проектировщики" ходят по предприятию , решили что легче сделать самим, чем подготовить им все материалы на почти 100 видов отходов, а они это только по табличкам разнесут... Поэтому переделаю после июля без проблем, а сделали - потому что лимиты уже кончились(((
Кстати ответил РПН быстро-недели после сдачи не прошло. Табличку №5 я наоборот сократила, взяв только статистику по образованию за последние 3 года. Но это связано с тем, что данные по объемам продукции мне не дадут, т.к. предприятие "закрытое". В РПН сказали - пишите по этому поводу письмо, будут рассматривать. Так что исправляю недочеты и опять сдам. Кстати не совсем поняла, зачем в таблицу о предложениях по лимитам размещения отходов надо вписывать все отходы.

Ну и это правильно Вы поступили, уважаемая bursha

Мы практически в своей "практической" "деятельности" не встречали проектные организации, которые смогли что-либо сделать вменяемое по крупным предприятия – чисто «изготовление» «бумаги» в несколько кг. весом – это связано с низкой квалификацией сотрудников кто занимается "нормированием и с отсутствием в РПН тех кто что то понимает в мат. балансах.

Ну Вы правильно поступили и поступаете, т.к. с принятием проектов НПА ни одна сторонняя организация не в состоянии выполнить требования Приказа №349, тем более впереди комплексные разрешения, декларации, новые ПЭК… если будете "привлекать" проектные" организации - будете работать на "таблетки".... это мы как "художники" ...."художникам" "гарантируем".

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44

Кстати ответил РПН быстро-недели после сдачи не прошло..

Ну это они «поторопились»…. до первой их проверки прокуратурой.

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44

Табличку №5 я наоборот сократила, взяв только статистику по образованию за последние 3 года. Но это связано с тем, что данные по объемам продукции мне не дадут, т.к. предприятие "закрытое". В РПН сказали - пишите по этому поводу письмо, будут рассматривать. Так что исправляю недочеты и опять сдам.

Ну тогда Вам надо внимательно с «карандашом» просмотреть всю ветку форума

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894
особенно понять как формируется Приложение 10.
Да .. и внимательно «распределяйте» образующиеся отходы в местах (объектах) накопления увязывая их количество с предельной величиной накопления в соответствии с СанПиН 1322 и временем их нахождения до 6 мнсяцев. Если Вы накапливаете больше 6, то в соответствии с Приказом №50 отходы должны попасть в «Предложение по лимитам» без номера ГРОРО, если Вы их накапливаете больше 11 месяцев то попадаете под действие 219-ФЗ (89-ФЗ) и Вам в соответствии с Приказом №49 подать «заяву» о «включении» и «превращении» Ваших мест (объектов) накопления в объекты хранения и включения их в ГРОРО….

Пользователь bursha написал(а) 06.04.2015 18:44

Кстати не совсем поняла, зачем в таблицу о предложениях по лимитам размещения отходов надо вписывать все отходы.

А кто Вам это «внушил» ?
В «Предложение по лимитам» попадают ТОЛЬКО те отходы, которые Вы
1)«размещаете» на собственных объектах хранения, захоронения (правая часть формы по Приказу №50),
2)те которые превысили 6 месяцев накопления (без номера ГРОРО) (правая часть формы Приказа №50),
3) те которые Вы передаете другим – она и называется «Передача» на объектах хранения, захоронения (левая часть формы по Приказу №50),
4) итого – 5 видов лимита
5) при этом имейте ввиду, что мы писали в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099
что лимит на захоронение – т/год (эта величина «накопительная»)
что лимит на хранение – тонны (эта величина постоянная)
6)остальные образующиеся, поступающие отходы участвуют в балансе, схеме операционного движения – на «входе» может быть 100 видов отходов с 10 000 тонн/год – на «выходе» 2 отхода с 10 т/год …

P.S.:
1)Ну вообще то их программы стоят на крупных промыщленных предприятиях, имеющих «промплощадки» (ОНВ) в различных ОКАТО, различных субъектах РФ, нефтяных компаниях, «закрытых» организациях, органах управлениях….

2) Ну уж если будут вопросы… можете их задавать , только в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=11894
в связи с тем, что форум «Вопросы к RosFeder» «растащили» и «утащили» в «архив» поэтому мы редко сейчас бываем на данном форуме…

RosFeder 22.04.2015 05:36

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/54.html?f=6&t=10688

Пользователь RosFeder написал(а) 02.04.2015 09:35

Пользователь ecolan написал(а) 02.04.2015 09:30

Друзья, ну ведь наверняка уже кто-то сделал проект по новой методике. Поделись опытом. Я не прошу готовый проект для образца, я всего лишь прошу совета по заполнению некоторых табличек. Уверена, Ваши подсказки могли бы помочь многим.
1) чем отличается "Планируемый норматив образования отходов в среднем за год в тоннах" от "Предлагаемое ежегодное образование отходов, тонн в год "
это получается одна и та же цифра?
2) в табл.8,9 что есть норматив образования и объем оказываемых услуг? Как заполнить столбцы 6 и 7?
Спасибо.

А...у...уу...у !!! "Радисты" !!!! Мы кому в "картинках" "обьясняли" !!!!???

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=22&t=11894
Да..а.. уж...

Ну и в дополнении к вышеизложенному, обращаем Ваше внимание, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ (это конечно не предполагали, а может "предполагали" "авторы" Приказа №349 - очевидно, чтобы "запутать" благородную "публику"....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa41.JPG[/img]

Еще раз обращаем Ваше внимание на то, что при различной "печати" СОДЕРЖАНИЕ граф 6, 7 ПРИЛОЖЕНИЯ 8 БУДЕТ РАЗНОЕ

RosFeder 22.04.2015 05:49

Ну и чтобы больше не возвращаться к"проблеме" "6 граф" еще раз приводим "картинки" полученные автоматически из "программы-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349" и пример "лимита" автоматически полученным из ГИАС "Экобезопасность" при сдаче лимита в соответствии с заполненными графами Приложения 14 Приказа №349 и в соответствии с "картинками"...

Из ветки «РАЗРАБОТКА ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/51.html?f=6&t=10688

Пользователь jna_ написал(а) 11.03.2015 13:30

Пользователь eco-pro_19 написал(а) 24.02.2015 20:51

Коллеги, подскажите в таблице лимитов приказа № 349 Приложение № 14 в ячейке "в том числе по годам" стоит шесть столбцов (в 703 приказе было 5) ПНООЛР разрабатывается на 5 лет, что ставить в 6-ой столбец???

Это на тот случай если Ваши лимиты начнут действовать например с середины 2015 г. до середины 2020 г. Т.е. нужно заполнить все 6 столбцов.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=11894

ПНООЛР:

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg3.jpg[/img]

[img]http://www.aieco.ru//images/fvtg4.jpg[/img]

Приложение 14 Приказа №349 автоматически полученным из "программы-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349"

[img]http://www.aieco.ru//images/ojbh1.JPG[/img]

Пример - Лимит по Приказу №50 автоматически сформированным [u]в ГИАС "Экобезопасность"[/u]:

[img]http://www.aieco.ru//images/lkuj1.jpg[/img]

ekospb 22.04.2015 15:01

Коллеги, подскажите,пожалуйста, у меня лимиты заканчиваются в июле, надо делать новый проект. его лучше сейчас сделать и сдать в РПН на согласование или ждать когда наш полигон и перевозчик получат лицензии после 01.07, чтобы нам опять не пришлось переделывать проект??

RosFeder 22.04.2015 15:54

Пользователь ekospb написал(а) 22.04.2015 15:01

Начинать Вам надо делать сейчас.... лучше самим (если Вы только предприятие...) поскольку пока "проделаете" блок-схемы, пока разберетесь с ОКПД 2, пока распределите образующиеся отходы по местам накопления (объектам) - Приложение10 (чтобы не "перепрыгнуть" через требования СанПиН 1322) ... там и к 01.07.2015 г. "черновой" вариант и сделаете... а там "примут" ПП по критериям, отнесут Вас к федеральным или субъектовому контролю (они также будут "принимать" и выдавать лимиты).... ну а там смотришь и "ишак" "сдохнет" (примут новые критерии по КОНВОС, отменят Приказ №511 по КООПС - и Вам придется заново переделывать паспорта....) ну а к "этому" времени и РПН с ГРОРО "разберется" со "своими" 13-разрядными "объектами"... .

P.S.: проектные организации "подключать" не советуем - деньги на "ветер"...

ekospb 22.04.2015 16:08

RosFeder, спасибо за ответ))

ElenMelen 23.04.2015 14:45

Уважаемые экологи - пожалуйста помогите разобраться с ситуацией. В августе была проверка, МПР сделали такое замечание- лимиты были разработаны на подразделения которые находятся в городе, а подразделения в крае - небыли включены в проект (магазины, склады). Соответственно было предписание - включить в лимиты все объекты, которые находятся на территории края нашего Краснодарского.
Лимиты нам разработала сторонняя организация, НО - их не согласовали в соответствии с п11 ПРИКАЗа МПР от 25 июля 2014 г. N 338 - а именно отходы вывозятся на полигоны без ГРОРО. Полигоны эти номер пока получить не могут - все ждут июля для переоформления лицензии.
Вопрос меня мучает такой : будет ли штраф за невыполнение предписания, или мы можем как-то объяснить то что лимиты не согласованны из-за переоформлений лицензии, и вообще, какова наша степень вины в невыполнении предписания ???
извините, если написала не туда

RosFeder 23.04.2015 15:30

Пользователь ElenMelen написал(а) 23.04.2015 14:45

1)Штраф в соответствии с КоАП.

2)Открываем "конвертор Приказов РПН по ГРОРО" по Вашему Краснодарскому краю... и видим....

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg10.JPG[/img]
что у Вас все полигоны по Краснодарскому краю (это "говорит" об уровне специалистов Вашего РПН и МПР) "включенные" в ГРОРО имеют 13-разрядные отмененные коды ФККО - т.е. даже при "наличии" в ГРОРО некоторых полигонов в них Вам размещать Ваши 11-разрядные отходы нельзя

3) В Вашей ситуации - все предприятия по Краснодарскому краю -просто Вам "не повезло".

4) Просмотрите ветки
Полигона нет в госреестре

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=12103

Конвертер ФККО, ГРОРО и тд

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=11655
там уважаемая ireco ведет мужественную борьбу с РПНом в аналогичной Вам ситуации, только там уже прокуратура.
Что то она замолчала в последнее время. У них в Калининградской области такой же "дебилизм".... ***** .... когда РПН "навключал" в ГРОРО 13-разрядные полигоны с отмененными кодами и при этом пытаются штрафовать юридических лиц....
Готовьте материалы в суд.... должно быть судебное решение в Вашу пользу а иначе Вам могут "приписать" и ст. 1065 ГК РФ + недостоверные расчеты платы за НВОС и т.д. и т.п.

ElenMelen 23.04.2015 15:35

RosFeder, Благодарю

Booba 23.04.2015 16:23

RosFeder, у нас во всех регионах 13-значные коды, однако прокуратура не дает указаний РПНам исправить ситуацию. Если бы прокуратура захотела - все приказы по ГРОРО быстро бы подредактировали, причем на всех объектах были бы коды с "0-ми" на конце. Но это видимо кому-то нужно, раз не изменяют.

RosFeder 23.04.2015 18:01

Пользователь Booba написал(а) 23.04.2015 16:23

Все предельно просто уважаемый Booba, чтобы "захотеть" нужно заявление от кого -либо.... а поскольку нет тела- нет и дела.
Нас конечно "умиляет" сложившаяся "ситуация"... все что-то "сканируют", "считают", "куда-то" "запихивают" ... все при деле, а на "выхлопе" - ст. КоАП - крайний всегда юрлицо. Чтобы сделать крайним РПН, МПР - нужно обращение в прокуратуру.