www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (страница 20)

Monroe 10.04.2015 02:20

Climber19, спасибо за ответ.

Но чем Вы подтверждаете среднестатистические данные, если подтверждаете? Есть ли какие-то справки, акты? Что-то прикладываете в приложение проекта?

Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

RosFeder 10.04.2015 05:28

Пользователь Climber19 написал(а) 09.04.2015 06:13
Вдогонку "подводный камень"- по методичке, в разделе приложения, не сказано про паспорта отходов. Их в приложения к ПНООЛР можно не включать?

Ну поскольку Приказ №349 "делали" "посвященные", то поскольку в ПНООЛР Вы приводите классы КООПС а не КОСНВОС, тем более Вы размещаете свои отходы на полигонвх, объектах накопления (хранения, захоронения) перечень отходов на которые согласно 52-ФЗ, требований СанПиН ЕЖЕГОДНО согласовывает Роспотребнадзор в соответствии с класссами опасности для здоровья человека (не КООПС, КОСНВОС) то Ваши паспорта и Ваши расчеты КО, поскольку ПНООЛР утверждает Руководитель предприятия необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЛОЖИТЬ К ПНООЛР, тем более многие Ваши документы "потерялись" в черных дырах "порталов" - на которые Вы на "руках" не имеете официальных писем с "синей" печатью, тем более если Вы отправили свои "сканы" через НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ "ПОРТАЛЫ" РПН с ЭЦП - ни один суд не примет то, что Вы отправили с ЭЦП свою "недостоверную" информацию - которая противоречит букве НПА - во всех НПА на сегодняшний день КОСНВОС а не КООПС. - так что "прикладывайте".

Да.. и не забудьте к вышеизложенному посчитать КО по отходам для здоровья человека - Роспотркбнадзор проверяет при проверках именно это.

RosFeder 10.04.2015 05:46

Пользователь Climber19 написал(а) 09.04.2015 11:05
Monroe,
Можно взять с потолка, только согласовать с заказчиком объемы. Если он их одобрит, заверяет (печать и подпись), что они так и образуют отход. Т.с. фактическое образование. В приложении эти сведения идут как "исходные данные".
У нас так с "огарками электродов" , "бумажной тарой", "металлоломом" и так по мелочи. Заранее не скажешь сколько на скважину уйдёт, приводим среднестатистические данные.

Правильный ответ. Единственно, приложить мат-балансы к цифрам, с блок-схемами и все.
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
Climber19, спасибо за ответ.
Но чем Вы подтверждаете среднестатистические данные, если подтверждаете? Есть ли какие-то справки, акты? Что-то прикладываете в приложение проекта?
Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

Вам правильно "насчитали" проектировщики, уважаемый Monroe, проект ПНООЛР - это проект. В него Вы закладываете максимальные возможности, максимальное количество отходов, которое может образоваться у Вас в процессе производства. Это связано с возможностью принятия Ваших отходов на полигонах - на так называемое - динамическое нормирование возможностей полигонов.
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
При этом это лишь их слова, не подтверждённые ничем.

Коли Вы занимаетесь "производством" - у Вас должны быть хоть какие то операционные карты, описание последовательности действий - техпроцеессов... - ну а дальше все элементарно... "рисуете" блок -схемы, схемы мат-балансов = получаете с "потолка" :
Пользователь Monroe написал(а) 10.04.2015 02:20
Мы ещё не начали производство, а проектировщик нам насчитал бешеные объёмы отходов, "основываясь" на том, что где-то есть "подобное" производство и, мол, там потребляется такое-то количество сырья, материалов, продуктов. .

И прикладываете их в соответствующие разделы ПНООЛР...

RosFeder 10.04.2015 06:30

Уважаемые Climber19, Monroe, ну уж поскольку Вы начали задавать нам вопросы, что на данном форуме происходит редко ... то дополнительно к вышеизложенному, мы Вам рекомендуем "на досуге" - поскольку это потребует "усилий" над собой с "карандашом" прочитать ветки форума - это мы делали "срез" "знаний" начальников отделов нормирования, администрирования платежей Управлений РПН РФ, тех "инспекторов", кто занимается "госгастролированием" с использованием ПТК "Госконтроль", кто "занимается" "портацией" "через" "различные" "веб-порталы", проверка уровня "экологов", которые тупо используют различные "бесплатные" программы типа "Модуль природопользователя", сотрудников РПН, которые тупо "принимают" что-то.... главное "процесс" с "выходом" на .. …… «реализацию» «бизнес-прожекта» http://regulation.gov.ru/project/23064.html …

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10099 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/145.html?f=22&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=6&t=10688 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/56.html?f=6&t=10688

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=10276 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=11920 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=22&t=11920&archive=1

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055&archive=1

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10425 по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/67.html?f=22&t=10425&archive=1


Monroe 13.04.2015 09:07

Пользователь RosFeder написал(а) 10.04.2015 06:30

мы Вам рекомендуем "на досуге" - поскольку это потребует "усилий" над собой с "карандашом" прочитать ветки форума



Впору издавать методичку по использованию в работе новых НПА...
Рабочее название "Загадки и мифы российского природоохранного законодательства"...

RosFeder 16.04.2015 10:02

Из ветки «Разработка ПНООЛР»

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/57.html?f=6&t=10688#1429167424

Пользователь Sasha88 написал(а) 13.04.2015 10:07
Коллеги помогите пожалуйста,кому не жалко блок схемы!!!!киньте на электронку alexandraur@mail.ru.Заранее спасибочки!!!!!!

Уважаемая Sasha88, Вам ее никто не "скинет".... поскольку для каждого промышленного предприятия БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.


В соответствии с Приказом №349:

«19. В разделе "Сведения о хозяйственной и иной деятельности"
ПНООЛР в текстовой форме приводится краткая характеристика и показатели хозяйственной и иной деятельности, в процессе которой образуются отходы.
[u]По каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам), [/u]информация по которым включена в ПНООЛР, [u]представляются блок-схемы [/u]
технологических процессов, включающие в виде отдельных блоков:
используемые сырье, материалы, полуфабрикаты, иное;
производственные операции (без детализации производственных процессов);
производимую продукцию (оказываемые услуги, выполняемые работы);
образующиеся отходы (по происхождению или условиям образования);
операции по обращению с отходами, включающие их накопление, использование, обезвреживание, размещение,
• а также по передаче отходов другим структурным подразделениям или другим хозяйствующим субъектам.»

Поэтому для каждого промышленного предприятия [u]БЛОК –СХЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫ.[/u]

Мы можем только привести, с согласия НПП *** «логику» их построения и грубый «пример» (поскольку для детального примера у нас нет времени) «машинного» построения для крупного промпредприятия и печати в их универсальном редакторе печати.…. в т.ч. - по каждому структурному подразделению (цеху, участку и другим объектам),

Если уж совсем не понятно конечно при наличии «дыр» во времени можем привести более детальные блок схемы… Да и не забудьте про ОКПД 2…

[img]http://www.aieco.ru//images/lkjhg5.JPG[/img]

RosFeder 20.04.2015 14:47

http://regulation.gov.ru/project/25131.html

Проект

П О П Р А В К И

к проекту федерального закона № 392898-6 «О внесении изменения в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 19 марта 2014 года


4. Дополнить статьей 4 следующего содержания:

«Статья 4
Внести в Федеральный закон от 29 декабря 2014 года № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации» (Российская газета, № 299, 31.12.2014) следующие изменения:
в) дополнить абзацем тридцать восьмым:
«утверждение методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.».

2) в пункте 5 статьи 1:
а) в абзаце пятом слова «разработка и реализация» заменить словами «разработка, утверждение и реализация»;
б) дополнить абзацем двадцать первым:
«утверждение методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение применительно к хозяйственной и (или) иной деятельности индивидуальных предпринимателей, юридических лиц (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), в процессе которой образуются отходы на объектах, подлежащих региональному государственному экологическому надзору.».


RosFeder 20.04.2015 15:04


Таким образом, в соответствии с изменениями, Приказ №349 можно будет применять только для объектов подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.»

К объектам 1,2,3, 4 ОНВ, подлежащих региональному государственному экологическому надзору

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
Субъекты РФ должны "выпустить" свои методические рекомендации по разработке ПНООЛР.. .. с вытекающими отсюда "последствиями" про которые мы "нудно" "рассказывали" выше в данной ветке....


Booba 20.04.2015 15:09

Пользователь RosFeder написал(а) 20.04.2015 15:04
:1:
Таким образом, в соответствии с изменениями, Приказ №349 можно будет применять только для объектов подлежащих федеральному государственному экологическому надзору.»

К объектам 1,2,3, 4 ОНВ, подлежащих региональному государственному экологическому надзору

http://regulation.gov.ru/project/19222.html?point=view_project&stage=2&stage_id=15674
Субъекты РФ должны "выпустить" свои методические рекомендации по разработке ПНООЛР.. .. с вытекающими отсюда "последствиями" про которые мы "нудно" "рассказывали" выше в данной ветке....
:1:
Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

RosFeder 20.04.2015 15:16

Пользователь Booba написал(а) 20.04.2015 15:09

Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

Мы на это конечно надеемся, уважаемый Booba.... НО здесь есть "подводный" "камень", что каждый субъект РФ в силу своей "образованности" начнет "изобретать" собственный состав ПНООЛР, Ну а поскольку им (субъектам РФ) передаются полномочия по объектам ОНВ , подлежащих региональному государственному экологическому надзору то опять каждый субъект будет "изобретать" собственные формы "лимитов"....
В результате субъекты предпринимательской деятельности получат:

"2) в пункте 9 статьи 1:
а) дополнить новым абзацем четырнадцатым следующего содержания:
«7. При отсутствии соответствующих разрешений на выбросы и (или) сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов производства и потребления, оформленных и выдаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке, для лиц, обязанных вносить плату, вся фактическая масса выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ, размещаемых отходов учитывается при исчислении платы как превышающая временно разрешенные выбросы и (или) сбросы, лимиты размещения отходов.»;

Booba 20.04.2015 16:12

Пользователь RosFeder написал(а) 20.04.2015 15:16
Пользователь Booba написал(а) 20.04.2015 15:09

Так может на региональном уровне, наконец таки, произойдет просветление и все выпускаемые ведомственные приказы будут соответствовать ФЗаконам?

Мы на это конечно надеемся, уважаемый Booba.... НО здесь есть "подводный" "камень", что каждый субъект РФ в силу своей "образованности" начнет "изобретать" собственный состав ПНООЛР, Ну а поскольку им (субъектам РФ) передаются полномочия по объектам ОНВ , подлежащих региональному государственному экологическому надзору то опять каждый субъект будет "изобретать" собственные формы "лимитов"....
В результате субъекты предпринимательской деятельности получат:

"2) в пункте 9 статьи 1:
а) дополнить новым абзацем четырнадцатым следующего содержания:
«7. При отсутствии соответствующих разрешений на выбросы и (или) сбросы загрязняющих веществ, размещение отходов производства и потребления, оформленных и выдаваемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке, для лиц, обязанных вносить плату, вся фактическая масса выбросов и (или) сбросов загрязняющих веществ, размещаемых отходов учитывается при исчислении платы как превышающая временно разрешенные выбросы и (или) сбросы, лимиты размещения отходов.»;
С этим согласен, но надеюсь на обратное. Хотя, например, в СПб я ни разу ни от кого не слышал, чтобы так хаяли Комитет, который полугодиями как РПн е согласовывал. Всё в месячный срок отдают.

RosFeder 21.04.2015 06:17

Ну что... всем понятно, что мы писали с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=12103 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=12103 .... ? ... в том числе:

1)всем понятно, что все паспорта с расчетом КО по Приказу №511 придется переделывать ?

2) всем понятно, что ПНООЛР сделанный по Приказу №349 до 01.07.2015 г. придется "переделывать" ?

3) всем понятно, что лимиты, выданные РПН в период с 01.07.по 01.07.2015 г. придется "переделывать" 7

4) всем понятно, что если в ПНООЛР отсутствуют блок-схемы - ПНООЛР придется переделывать ?

5) всем понятно, что расчеты платы за НВОС, по объектам, "включенным" в ГРОРО с 13 -разрядными кодами ФККО придется "переделывать" + ст. КоАП ?

6) всем понятно, что расчеты за НВОС по отходам с "не "синхронизированными" кодами ФККО объектов размещения - расчет придется "переделывать" + ст. КоАП ?

7) всем понятно, что при отсутствии в паспортах опасных свойств по Базелю, транспортированть "свои" отходы за границы земельного участка Вы не сможете ?

8)всем понятно, что все кто "запихнул" свои паспорта отходов в "портал" ПТК "Госконтроль" путем "сканирования", обратно не получат ничего ?
http://regulation.gov.ru/project/20024.html?point=view_project&stage=2&stage_id=14469

9) Ну и.т...д..... и т.п.


Monroe 21.04.2015 07:02

Пользователь RosFeder написал(а) 21.04.2015 06:17
Ну что... всем понятно, что мы писали с http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=12103 по http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/16.html?f=6&t=12103 .... ? ... в том числе:

1)всем понятно, что все паспорта с расчетом КО по Приказу №511 придется переделывать ?

7) всем понятно, что при отсутствии в паспортах опасных свойств по Базелю, транспортированть "свои" отходы за границы земельного участка Вы не сможете ?



C лимитами, полигонами, ПНООЛРами всё понятно, спасибо!

Есть сомнение по поводу необходимости указания опасных свойств по Базельской конвенции в паспортах отходов...