www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (страница 17)

RosFeder 30.03.2015 05:40

Пользователь RosFeder написал(а) 26.03.2015 06:27
Пользователь rukola написал(а) 25.03.2015 14:29
А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

Они нам передали в рамках ИТС программу-конструктор "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", версия 6.4....
Мы с ними договорились, что мы просмотрим программу и "chm"- ник и предложим что необходимо откорректировать или добавить - с ориентировкой на крупное промышленное предприятие , имеющего много промплощадок и расположенных в различных ОКАТО, включая получение отходов на использование и обезвреживание, для юрлиц, которые являются полигонами и принимают отходы на обезвреживание, хранение, захоронение и т.д....
С учетом всего мы договорились, что "откорректируем" их "Помощь" в
"chm", добавим в "chm"- ник все, что необходимо для "понимания" в т.ч. все Ваши вопросы и ответы на них в "машинном" формировании и "машинных" "картинках", "примерах", чтобы каждый смог с "карандашом" смог "перепроверить" , включая построение блок-схем технологических процессов, методы расчетов ну и т.д. и т.п. - т.е. перепроверить всю операционную схему движения отходов, включая "увязку" с журналом учета по Приказу №721 ...
Ну и "естественно" рассмотрим ВСЕ ВОПРОСЫ формирования технического отчета по Приказу №349
Постараемся, по возможности, включить "аналоги" "примеров", которые мы приводили для "понимания" "процессов" в различных ветках по отходам

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
Ну и чтобы в "chm"- нике для пользователя было все понятно и чтобы ВСЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ СНЯТЫ - КАК ЭТО МЫ СДЕЛОЛИ В ВЕТКЕ ФОРУМА ПО ВЫБРОСАМ ЗВ - до сих пор нет НИ ОДНОГО ВОПРОСА:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055

"chm"- ник будет выглядеть примерно в таком "виде" ...



Ну естественно с нашими добавлениями и "примерами".
Мы постараемся включить в соответствующие "тематические" разделы "chm"- ника ответы на все Ваши вопросы, которые задавались в данной ветке и в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
включить в "chm"- ник

Задавайте свои вопросы , чтобы мы включили в "chm"- ник.
В конечном счете для Вас, чтобы не тратить на данном форуме время, мысли, повтор одних и тех же вопросов в разных ветках - получится понятное и наглядное "Методическое руководство по разработке ПНООЛР по Приказу №349" + которое будет увязано с получением комплексного разрешения в соответствии с ФЗ-219.
Следите за обновлениями - там где находится "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО".

Ну поскольку "chm"- ник, как нам передали, "скачали" более тысячи..... и нет ни одного вопроса .... также как и по "программе-планшет" "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО", то можно "переходить" дальше.

RosFeder 30.03.2015 05:50

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

Итак... что мы имеем...[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]
Поскольку у многих сейчас есть на "руках" "Руководство пользователя" с "примерами"... смотрим, что получается при заполнении Приложения 8 при использовании различных методов расчета ( мы не комментируем уровень знаний "авторов" Приказа №349 - отдадим заполнение Приложения 8 и Приложения 9 "машине"...)....

RosFeder 30.03.2015 06:07

Итак...

В соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Итак: рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

Теперь что мы имеем рассчитав различными методами по продукции, по сырью, статистическими методами....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Смотрим, что у нас получается при формировании отчета - Приложения 8 при печати в универсальном редакторе... при выполнении расчетов различными методами расчета....

И о...о.оо.. !!!! Чудо ..о...о... !!!

Оказывается при заполнении гр.6 Приложения 8 .... если сводить все расчеты, то гр. 6 и графу 7 Приложения 8 УМНОЖАТЬ НЕ... ЗЯ !

Итак что "имеем"

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa36.JPG[/img]

и что имеем в Приложении 9 :

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa37.JPG[/img]

Ну "естественно" все приведенные расчеты выполненные различными методами должны быть приведены в дополнении к Приложениям 8 и Приложениям 9 для документарного подтверждения данных приведенных в Приложении 8,9 + схемы мат-сырьевого баланса.

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_860.gif[/img]

rukola 30.03.2015 09:24

что-то я опять все смотрела ждала, и так не увидела выложенный chm-ник с примерами, который оказывается скачали уже более 1000 раз..... Киньте ссылочку плиз

irina12 30.03.2015 10:57

RosFeder, нам за 3,5 т.р. на семинаре сказали, что столбец 8=6*7 :)

irina12 30.03.2015 10:58

RosFeder, и мне ссылочку на то, что скачали уже 1000 раз :)

RosFeder 30.03.2015 14:18

Пользователь irina12 написал(а) 30.03.2015 10:57
RosFeder, нам за 3,5 т.р. на семинаре сказали, что столбец 8=6*7 :)

Без "комментариев" ....

RosFeder 30.03.2015 14:21

Пользователь irina12 написал(а) 30.03.2015 10:58
RosFeder, и мне ссылочку на то, что скачали уже 1000 раз :)

Ну тот кто договаривался с НПП*** "отьехал"... вернется на следующей неделе - мы попросим, чтобы Вам, уважаемая irina12 ссылку сбросили..

anytic16 30.03.2015 15:15

Всем добрый день!
Я тоже ссылочку хочу которую все просят! Будьте добры, скиньте)

ANgelA 30.03.2015 15:18

RosFeder, здравствуйте, пожалуйста, и мне скиньте ссылочку на то, что скачали уже 1000

RosFeder 30.03.2015 15:37

Пользователь ANgelA написал(а) 30.03.2015 15:18
RosFeder, здравствуйте, пожалуйста, и мне скиньте ссылочку на то, что скачали уже 1000

Пользователь anytic16 написал(а) 30.03.2015 15:15
Всем добрый день!
Я тоже ссылочку хочу которую все просят! Будьте добры, скиньте)

Только через неделю...
"Хохот" то у нас стоит о том, что скачали то много ...но ни одного вопроса.... может bot "скачивал" ....
Самая "смешная" ситуация творится также с "программой-планшет" "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО"....
Может "ночью" с "лучиной" и "лупой" "изучают"[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img] то что содержится в "программе-планшет" и как на объекты размещения, включенные в ГРОРО с 13-разрядными кодами ФККО "запихнуть" отходы с 11-разрядными кодами .... а может пытаются "скрины" воспроизвести !!!???...

Все !!! Спасибо !! Повеселили !!
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img]

mishlen 30.03.2015 19:43

RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

RosFeder 31.03.2015 05:59

Пользователь mishlen написал(а) 30.03.2015 19:43
RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

Итак... в 101 раз «повторяем» что в соответствии с Приказом МПР от 5 августа 2014 г. N 349 "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"

"10. Нормативы образования отходов, в зависимости от характера отходообразующих процессов и возможности получения исходных данных для расчета, определяются с использованием следующих методов:
• метод расчета по материально-сырьевому балансу;
• метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов;
• расчетно-аналитический метод;
• экспериментальный метод;
• метод расчета по фактическим объемам образования отходов (статистический метод).

11. Материально-сырьевой баланс является базовым при нормировании образования отходов производства. Расчет по материально-сырьевому балансу применяют при определении нормативов образования отходов в производствах, использующих разные виды исходного сырья или продукции. Исходными данными для расчета являются:
• количество используемого сырья и материалов в единицу времени;
• количество сырья и материалов, перешедшее в продукцию;
• количество произведенной продукции;
• нормы естественной убыли;
• количество веществ, выбрасываемых в атмосферный воздух и сбрасываемых со сточными водами.

Рассчитать объемы Вы можете только следующими методами:

1)Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по продукции
2) Справочные материалы удельных нормативов образования отходов по сырью
3)Расчетно-аналитический метод на единицу производимой продукции
4) Расчетно-аналитический метод на единицу используемого сырья
5)Экспериментальный метод
6)Статистический метод на единицу используемой продукции
7)Статистический метод на единицу используемого сырья
8)Образование бытовых отходов
9)Расчет количества отходов статистическим методом
10)Материально-сырьевой баланс. Расчет по сырью и материалов.
11) Материально-сырьевой баланс. Расчет по количеству выпускаемой продукции.
12)Расчет по износу материалов и сырья.
13)Расчет группового норматива образования отходов"

В данном перечне нет никаких "методик", литературных "расчетов"

Теперь что мы имеем рассчитав различными методами по продукции, по сырью, статистическими методами....

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Смотрим, что у нас получается при формировании отчета - Приложения 8 при печати в универсальном редакторе... при выполнении расчетов различными методами расчета....

И о...о.оо.. !!!! Чудо ..о...о... !!!

Оказывается при заполнении гр.6 Приложения 8 .... если сводить все расчеты, то гр. 6 и графу 7 Приложения 8 УМНОЖАТЬ НЕ... ЗЯ !

Итак что "имеем"

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa36.JPG[/img]

и что имеем в Приложении 9 :

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa37.JPG[/img]

Ну "естественно" все приведенные расчеты выполненные различными методами должны быть приведены в дополнении к Приложениям 8 и Приложениям 9 для документарного подтверждения данных приведенных в Приложении 8,9 + схемы мат-сырьевого баланса.

[img]http://www.aieco.ru//images/gfdsa35.JPG[/img]

Таким образом в «сухом» остатке

Пользователь mishlen написал(а) 30.03.2015 19:43
RosFeder
Добрый вечер. Может повторюсь в сотый раз, заранее простите, но у меня вопрос. Как заполняются графы 7,8 в таблице Предлагаемое ежегодное образование отходов- 7.Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)
8. Объем ежегодно производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ) для магазинов розничной торговли.
И в расчете требуют ссылки на количественные показатели по каждому виду отходов.как это применимо к прод,пром.товарам?если количественные показатели мы и высчитываем в этом проекте?

1) В Приложении 8 Вы «несколько» «перепутали» графы..
2) При расчетах Вы можете применить любой из вышеперечисленных методов расчета- это Ваше право, включая "элементарный" расчет за 3 года (в Приказе не сказано за какие – поэтому можно за любые» - 1 год+2-ой + 3-ий = результат… результат /на 3 (года)= норматив образования отходов (графа 6 Приложение 8) …. графа 7 «пустая»…..графа 8 «планируемое ежеголное образование отходов т/год» = графа 8 Приложения 8,…
Графа 8 Приложения 9 (обращаем внимание что это очевидно «не опечатка» тех кто «готовил» Приказ №349 – очевидно имел «ввиду» - что «имел» в Приложении 8 – графа 8) = графе 8 Приложения 8

И ВСЕ !!! ....Естественно "приложив" к Приложениям 8,9 свои "расчеты" для документарного подтверждения данных занесенных в графы Приложений 8,9 включая - по структурным подразделениям: цех, участок и другие объекты, включая КАЖДЫЙ МАГАЗИН....