www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Подводные «камни» при разработке ПНООЛР в соответствии с Приказом МПР №349… (страница 16)

RosFeder 24.03.2015 06:29

Пользователь mishlen написал(а) 23.03.2015 18:54
:23: Скажите пожалуйста, как рассчитать норматив для ртутных ламп? по программе "Авиоинструмент" проект в РПН развернули. Сказали делайте по методам из приказа(((( Сколько не смотрю в приказ, не понимаю. И как отходы по магазинам привязать к ОКВЭД??? на вопросы в РПН только плечами пожимают .

А где Вы их "программу-конструктор" "Разработка ПНООЛР по Приказу №349" "Авиаинструмент" взяли !!!???

Если Вы стоите на ИТС - обращайтесь напрямую в группу сопровождения или на "горячую линию".
Ну а вообще-то в их программе-конструктор "формирование ПНООЛР по Приказу №349" ЕСТЬ ВСЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА В СООТВЕТСТВИИ с Приказом №349 - подчеркиваем - все. Да и еще если уж Вы стоите у них на ИТС то вообще- то нам вчера перекинули инф. о выходе версии "6.4". Очевидно Вы также получите инф. (если конечно "стоите" на ИТС по "кольцевой")

P.S.:
1)В версии 6.4 они добавили "программу-конструктор" "построение блок-схем технологических процессов" - если у них на ИТС -посмотрите.

2) Ну а если уж совсем не"вмоготу" мы конечно можем рассказать как определить норматив определения ртутных ламп...
В соответствии с Приказом №349 (его делали в состоянии алк.... )
"II. Методы определения (расчета) нормативов образования отходов

9. В ПНООЛР приводятся обоснования предлагаемых нормативов образования конкретных видов отходов в среднем за год на основании нормативов образования отходов. Предлагаемые нормативы образования конкретных видов отходов в среднем за год указываются в тоннах в год.

Предлагаемый норматив образования отходов в среднем за год определяется на основе норматива образования отходов.

Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции. За расчетную единицу продукции (работ, услуг) в зависимости от источника образования отходов принимается:
единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства;
единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств;
единица площади - для отходов при уборке территории;
человек - для отходов, образовавшихся в жилых помещениях;
единица места - для гостиниц, столовых и других организаций и учреждений.

Норматив образования отходов, в среднем за год, определяется по формуле N 1

Расчет предлагаемых нормативов образования отходов в среднем за год, образующихся в результате износа материалов и изделий, для которых в технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации, допускается определять без предварительного определения норматива образования отходов по формуле N 2:

Для ртутных ламп - НЕТ технической документации устанавливаются ограничения по сроку эксплуатации,- это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СРОК ДЛЯ КАЖДОГО ОНВ.

3) Вообще то мы Вас поздравляем - если Вы уже сдали и получили замечания из РПН на ПНООЛР в соответствии с Приказом №349 - мы Вас поздравляем (без шуток ! ) Вы один (одна) из немногих кто смог сформировать ПНООЛР .

4) Вы проектная организация или юридическое лицо ?
Вы самостоятельно делали ПНООЛР ?


mishlen 24.03.2015 09:27

RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться.
p.s.на итс не состою.и даже не совсем представляю где это посмотреть.

RosFeder 24.03.2015 10:01

Пользователь mishlen написал(а) 24.03.2015 09:27
RosFeder, я,можно сказать,частное лицо.,помогаю предприятию.второй раз делаю проект и поэтому плохо понимаю все эти изменения.просто мой первый проект делала в программе авиоинструмент,сейчас понимаю,что все по методам из приказа.просто не очень понимаю смысл деления массы на часы,чтобы получились тонны.но знакомые разработчики сказали,что в нашем рпн по этой формуле расчету дали добро.так что будем пытаться.
.

Версия то программы хоть какая ?
Приказ №349 они включили с версии 6.3. Сейчас у них "выходит" обновление 6.4... включая программу построения блок-схем по техпроцессам, производствам, формирование Приложения 8 по цехам, техпроцессам, производствам, в целом по ОНВ.... Программа простая, если уж мы разобрались.... В программу включен "Конвертор Приказов РПН по ГРОРО"...
Пользователь mishlen написал(а) 24.03.2015 09:27
RosFeder,
p.s.на итс не состою.и даже не совсем представляю где это посмотреть.

"Зайдите" в "Помощь"- "О программе" - там есть их сайт- он "активен" - зайдите -посмотрите, что такое ИТС.
Удачи !

RosFeder 25.03.2015 05:21

Ну что "продолжим" ?

RosFeder 25.03.2015 05:40

Пользователь RosFeder написал(а) 17.03.2015 13:30
Ну а теперь перейдем к п.2) - расчету объемов образования отходов, к методам расчета....
Обращаем внимание с самого начала на 2 момента,
1)что объем образования - это некий справочный объем который участвует в расчете периодичности вывоза и он в редких случаях равен величине, количеству отходов которые направляются на захоронение, хранение.
2)В ФОРМАХ Приказа №349 ПРИМЕНЯЕТСЯ ОКПД 2 - ОК29-2014.
Поэтому все кто что-то "сделал" по "оформлению" ПНООЛР по Приказу №349 с применением ОКП, ОКПД - придется все переделывать.

Итак....

И не одного вопроса по ОКПД 2.....

Уважаемые экологи - все "смотрели" что такое ОКПД 2 ?
Всем все понятно, что при разработке ПНООЛР по Приказу №349 вся продукция, услуги должны быть уже переведены в коды ОКПД 2 ?
В противном случае нам будет сложно "объяснять" как в графу 6 "Норматив образования отходов, тонн на единицу производимой продукции (оказываемых услуг, выполняемых работ)" "запихивается" рассичанный норматив т/год, т/ед. продукции (ОКДП 2) ....
Ну так что понятно. что такое ОКДП 2 и как "авторы" ФЗ-219 "увязали" графу 6 и 8 с "наилучшими технологиями" ?...

RosFeder 25.03.2015 05:54

Мы уже склоняемся к тому, что попробуем попросить, уважаемых нами *** чтобы они выложили на FTP описание "Помощи" к в "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" со всеми "примерами" заполнения , с "Примерами" расчетов различными методами, методологией формирования из расчетов Приложения 14 - что откуда и куда "попадает"....

А то судя по "броуновскому" движению вопросов, которые возникают, пока нас не было.... на данном форуме последовательно и в соответствии с "рекомендуемыми" требованиями Приказа №349 здесь на форуме не рассмотреть - будет "прыганье" мыслей, "чувств", "знаний"...

Давайте сделаем так .... мы сегодня с ними свяжемся они начинают работу в 8 -00 (мск)... если они согласятся, чтобы аналогично "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" "выложить" свое "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", тогда мы завтра Вам и сообщим.

Нам будет проще с Вами общаться, да и Вам будут понятны "Примеры" таблиц и расчетов.... в том числе и по ОКПД 2, ОКВЭД 2...

RosFeder 25.03.2015 14:06

Пользователь RosFeder написал(а) 25.03.2015 05:54
Мы уже склоняемся к тому, что попробуем попросить, уважаемых нами *** чтобы они выложили на FTP описание "Помощи" к в "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349" со всеми "примерами" заполнения , с "Примерами" расчетов различными методами, методологией формирования из расчетов Приложения 14 - что откуда и куда "попадает"....

А то судя по "броуновскому" движению вопросов, которые возникают, пока нас не было.... на данном форуме последовательно и в соответствии с "рекомендуемыми" требованиями Приказа №349 здесь на форуме не рассмотреть - будет "прыганье" мыслей, "чувств", "знаний"...

Давайте сделаем так .... мы сегодня с ними свяжемся они начинают работу в 8 -00 (мск)... если они согласятся, чтобы аналогично "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" "выложить" свое "Руководство пользователя" к программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", тогда мы завтра Вам и сообщим.

Нам будет проще с Вами общаться, да и Вам будут понятны "Примеры" таблиц и расчетов.... в том числе и по ОКПД 2, ОКВЭД 2...

Короче....
Они нам передали, [img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_869.gif[/img] что согласны выложить "Руководство пользователя" к "программе-конструктор" "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349".
Ищите там же где находится "Word-конвертору Приказов РПН по ГРОРО" ....
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img] RosFeder[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_148.gif[/img]

rukola 25.03.2015 14:29

А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

RosFeder 26.03.2015 06:27

Пользователь rukola написал(а) 25.03.2015 14:29
А они уже выложили? А то что-то ищу и не нахожу

Они нам передали в рамках ИТС программу-конструктор "Формирования ПНООЛР по Приказу МПР №349", версия 6.4....
Мы с ними договорились, что мы просмотрим программу и "chm"- ник и предложим что необходимо откорректировать или добавить - с ориентировкой на крупное промышленное предприятие , имеющего много промплощадок и расположенных в различных ОКАТО, включая получение отходов на использование и обезвреживание, для юрлиц, которые являются полигонами и принимают отходы на обезвреживание, хранение, захоронение и т.д....
С учетом всего мы договорились, что "откорректируем" их "Помощь" в
"chm", добавим в "chm"- ник все, что необходимо для "понимания" в т.ч. все Ваши вопросы и ответы на них в "машинном" формировании и "машинных" "картинках", "примерах", чтобы каждый смог с "карандашом" смог "перепроверить" , включая построение блок-схем технологических процессов, методы расчетов ну и т.д. и т.п. - т.е. перепроверить всю операционную схему движения отходов, включая "увязку" с журналом учета по Приказу №721 ...
Ну и "естественно" рассмотрим ВСЕ ВОПРОСЫ формирования технического отчета по Приказу №349
Постараемся, по возможности, включить "аналоги" "примеров", которые мы приводили для "понимания" "процессов" в различных ветках по отходам

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
Ну и чтобы в "chm"- нике для пользователя было все понятно и чтобы ВСЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ СНЯТЫ - КАК ЭТО МЫ СДЕЛОЛИ В ВЕТКЕ ФОРУМА ПО ВЫБРОСАМ ЗВ - до сих пор нет НИ ОДНОГО ВОПРОСА:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&archive=1&t=10055

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/46.html?f=22&t=10055

"chm"- ник будет выглядеть примерно в таком "виде" ...

[img]http://www.aieco.ru//images/ghyt2.jpg[/img]

Ну естественно с нашими добавлениями и "примерами".
Мы постараемся включить в соответствующие "тематические" разделы "chm"- ника ответы на все Ваши вопросы, которые задавались в данной ветке и в ветке

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/1.html?f=22&t=10276

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/25.html?f=22&t=10276
включить в "chm"- ник

Задавайте свои вопросы , чтобы мы включили в "chm"- ник.
В конечном счете для Вас, чтобы не тратить на данном форуме время, мысли, повтор одних и тех же вопросов в разных ветках - получится понятное и наглядное "Методическое руководство по разработке ПНООЛР по Приказу №349" + которое будет увязано с получением комплексного разрешения в соответствии с ФЗ-219.
Следите за обновлениями - там где находится "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО".

lamena 27.03.2015 11:55

Пользователь RosFeder написал(а) 19.03.2015 14:58
Пользователь Ecofavor написал(а) 19.03.2015 14:52
RosFeder, Здравствуйте! Т.е если у меня площадь убираемой территории 500 м2, а удельная норма образования смета с 1 м2 твердых покрытий, 15 кг/м2, то в 6 графе я пишу 0,015? в 7 графе - 500 и в 8 соответственно 7,5 т/год. Правильно?

В соответствии с приведенной формулой и формой таблицы это так. :1:



а что писать в 6 и 7 графе если у меня пищевые отходы кухонь 12т/год и отходы полиэтиленовой тары 4 т/год?
столовую посещают 500 чел/сут по 3 раза в день. как определять столбец 7 - в чел или кг , тарелки мы ведь в штуках не посчитаем. подскажите как?

MORE 27.03.2015 13:26

lamena, есть норматив образования пищевых отходов на 1 приготовляемое блюдо. В старом ПНООЛР (2005 г.) мы использовали 0,00003т на 1 блюдо на основании Мет. рекомендаций по разработке ПНООЛР для теплоэлектростанций. СПб, 1998.

mishlen 27.03.2015 19:16

Подскажите пожалуйста методику расчёта для мусора офисного,продовольственных и промышленных товаров.в нашем рпн сказали ищите,и что если честно мы не знаем как это по приказу рассчитать.магазины,мол,по отдельной методике(не методу).а потом коэффициенты должны быть привязаны к методу из приказа.
заранее спасибо.

Ekaterina1 29.03.2015 16:11

Кто подскажет про использование отходов на предприятии и их обоснование? Чем будете подтверждать цифры?