 |
| Che 16.03.2015 14:30
| Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:23 | | Ну господа экологи Вы наверно оканчивали одни университеты, как некоторые из нас!!! |
|
Оканчивали... только как всегда реальность оказалась куда "интереснее"...
| Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:23 | Хоть кто то ответит на наш вопрос:
"Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев."
Это понятно ? |
|
Это понятно!
|
|
| RosFeder 16.03.2015 14:33
| Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:28 | | Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:19 | | Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18 |
Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса.... |
|
Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях. |
|
Они накапливаются в разных емкостях, но где это видно в проекте сейчас? По 703 расписывали про каждое место накопления, сейчас просто таблица. Или под таблицей пояснения?.... |
|
1)Обычно (и это надо обязательно делать) на карте схеме приводится таблица с перечнем №объектов накопления со спецификацией отходов и с их предельной величинами накопления.
2)Мы уже писали, что проект утвержает руководитель предприятия и он отвечает за достоверность информации в соответствии с НПА.
3) Таблицы в 349 - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ и никто Вм не запрещает добавить к жтой таблице хоть 100 таблиц - по крупным предприятиям возможно это и будет необходимо для пояснения..
|
|
| RosFeder 16.03.2015 14:35
Уважаемая Marya_Olegovna, поскольку мы Вам начали отвечать по п. 2) то понятно ли Вам, что мы писали :
"Ну тогда еще раз напоминаем, что то что мы привели в "примере" "образование" 1000 т/ год + "поступление" по ст.4" 1000 т/год. = "образование" 2000 т/год и эта весь "объем" должен "пройти" через места (объекты) накопления не превысив 20 тонн. при максимальном времени складирования 6 месяцев."
Это понятно ?
|
|
| Che 16.03.2015 14:36
| Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 14:33 | | Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:28 | | Пользователь irina12 написал(а) 16.03.2015 14:19 | | Пользователь Che написал(а) 16.03.2015 14:18 |
Вот у нас так же в принципе... Просто почему то не дает покоя, что можно складывать объемы 1 и 5 класса.... |
|
Главное, чтобы отходы разных классов не хранились в одних ёмкостях. |
|
Они накапливаются в разных емкостях, но где это видно в проекте сейчас? По 703 расписывали про каждое место накопления, сейчас просто таблица. Или под таблицей пояснения?.... |
|
1)Обычно (и это надо обязательно делать) на карте схеме приводится таблица с перечнем №объектов накопления со спецификацией отходов и с их предельной величинами накопления.
2)Мы уже писали, что проект утвержает руководитель предприятия и он отвечает за достоверность информации в соответствии с НПА.
3) Таблицы в 349 - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ и никто Вм не запрещает добавить к жтой таблице хоть 100 таблиц - по крупным предприятиям возможно это и будет необходимо для пояснения.. |
|
Воооооот! Спасибо
|
|
| RosFeder 16.03.2015 14:39
Ув. sonia88n, "дырка" во времени кончилась на сегодня
Ваш вопрос
| Пользователь sonia88n написал(а) 16.03.2015 14:06 | | RosFeder, Как заполнять по приказу 349 приложение 8, столбцы 6 и 7, если образуется производственный мусор по фактическим данным 100 т/год?? |
|
"рассмотрим" завтра после 13-00 мск....
|
|
| family 16.03.2015 18:08
здравствуйте!!! подскажите, плиз, ПНООЛР есть и лимиты действующие...на карте-схеме указаны четыре контейнера для ТБО по 0,75 м3, а мы сейчас купили и хотим установить 3 контейнера по 1,1 м3, причем количество отходов не увеличилось...необходимо ли переделывать проект? и как быть со схемой?
|
|
| Zaurbek 16.03.2015 22:46
Уважаемый RosFeder, так Вы все еще с нами? А я уж было хотел удалить ветку из закладок...
| Пользователь RosFeder написал(а) 10.03.2015 11:08 |
"Диалог" о чем ?
Чтобы вести "диалог" надо что-то понимать или уж "участвовать" в "диалоге" или уж пытаться понять и отвечать на элементарные вопросы, которые мы "задавали" экологам.... |
|
Вы задавали вопросы на этой ветке:
| Пользователь RosFeder написал(а) 11.12.2014 11:29 |
Только несколько вопросов
1)Понятно ли Вам по лимитам на захоронение и лимитам на хранение и то что лимит на захоронение это т/год (величина накопительная, можно израсходовать в течении года в любой момент) , то что лимит на хранение -величина постоянная, тонны ?.
2)Понятна ли "схема" заполнения Приложения 14 в 1-ый и 6-ой год для лимита на хранение и лимита на захоронение?
2.1) Понятно ли -Почему нужно заполнять ВСЕ 6 СТОЛБЦОВ и ЗАЧЕМ ?
2.1) Понятно ли почему цифры в 1 й и 6 ой год в Приложении 14 и цифры в 1 й и 6 ой год в форме "Лимита" по Приказу №50 разные ?
3) Понятно ли что "Всего" для лимита на захоронение можно складывать и получать за 5лет ?
4) Понятно ли что "Всего" для лимита на хранение "складывать" НЕЛЬЗЯ ?
5) Понятно ли, что лимит на захоронение (т/год) и лимит на хранение (т) СКЛАДЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ ?
6)Понятно ли, что отходы образованные на предприятии и отходы поступившие по статье 4 89-ФЗ = образованные ?
7) Понятно ли, что величина образование отходов может намного превышать количество "размещенных" - направленных на захоронение и на хранение ?
8) Понятно ли каким образом связана величина предельного накопления отходов в местах (объектах) накопления с периодичностью вывоза ?
9)Понятно ли как заполнять приложение 10 ?
10) Понятно ли та "туфта" которая приведена в ПТК "Госконтроль" и которая "собирается" через "веб-портал" в "Модуль природопользователя" при расчете платы за НВОС и тот "уровень" подготовки "нормировщиков" в РПн ЦФО, которые "выдали" лимит и на базе которого "разработан" "Модуль природопользователя" и ПТК "Госконтроль" ?
11)Понятно ли что лимиты НЕ ДОЛЖНЫ "ПЕРЕСЕКАТЬСЯ" ? |
|
Я постарался Вам ответить:
| Пользователь Zaurbek написал(а) 12.12.2014 13:33 | RosFeder, ну чтож, постараюсь ответить, хотя как то уже неловко. Складывается впечатление, что ветку просматривают не более 10 человек. Хотя может остальным все понятно или безразлично.
1. Насколько мне понятно, под лимитом на хранение Вы подразумеваете вместимость объекта хранения, накопления, складирования и тд. И конечно - это величина постоянная и с годами сама по себе увеличиваться не может. Теперь о том, что не понятно. Постараюсь объяснить на приведенной Вами последней картинке, взятой известно откуда. На ней в приведена табл. "Предложения по лимитам" из проекта, разработанного, судя по датам, до ввода понятия "накопление" 309-ФЗ. На тот момент вроде все логично. Сколько бы по времени отход не содержался на территории предприятия - он хранился (размещался). После ввода понятия "накопление" большинство предприятий вроде как перестали размещать (хранить/захоранивать) отходы на своей территории, тем самым были избавлены от процедуры лицензирования деятельности с отходами. Так вот вопросы:
Во-первых, как Вы считаете, правильно ли заполнена табл. "Предложения по лимитам" в приведенном примере с точки зрения действующего законодательства? Допустим, позиция "Фильтры воздушные отработанные". Норматив 0,02 т/год, передача отходов на размещение - 0,02 т/год. За 5 лет предприятие передаст на размещение сумму за эти годы = 0,1 т. Причем, если я Вас правильно понимаю, в Модуле в данном случае в строках за 2008 и 2013 г должно указываться не по 0,02, а две цифры, которые в сумме будут давать эти 0,02 (в зависимости от даты выдачи/окончания лимитов). Но вот далее указывается, что данный отход размещается на собственных объектах размещения в количестве 0,001 т. Осмелюсь предположить, что 0,001 т указана в таб. "Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет" данного проекта как величина предельного количества накопления. Так вот, если таблица по Вашему заполнена правильно, и сейчас необходимо указывать так же, то как получается эта величина? Это реальная вместимость тары, вес минимально возможной партии, величина, полученная по СанПиН 1322 или что то другое? Кстати, в этом СанПиНе указывается, что предельное количество накопления отходов на промышленных территориях не нормируется в ряде случаев. Получается, что СанПиН не всегда требуется брать за основу?
Во-вторых, если таблица заполнена правильно, то периодичность вывоза будет 0,02/0,001=20 раз в год то есть примерно раз в 18-19 дней (это показывает, насколько мне понятно по вопросу № 8), что явно меньше полугода. Путаница в НПА показана Вами наглядно и возможные последствия по судебным делам ясны, но приказ 50 вроде зарегистрирован как надо. Там указывается, что отходы, предназначенные для накопления в лимиты на размещение отходов не включаются. Доводы банальные, но несмотря на то, что Ваша позиция мне понятна, из песни слов не выкинешь.
Ну и в-третьих. Вопрос банальней некуда. Указывая в лимитах цифры в графах "размещение на собственных объектах размещения" должен ли я при этом иметь лицензию на размещение?
2.-6. Все понятно.
7. С хранением понятно, а с размещением не очень. Имеется в виду что годовая величина образования отходов может намного превышать количество направленных на захоронение за год ? Поясните пожалуйста.
9. Пока есть много вопросов, в основном связанных с п. 1.
10. Считаю вопрос риторическим.
11. Это понятно. |
|
После этого:
| Пользователь RosFeder написал(а) 14.12.2014 20:18 | Уважаемый Zaurbek, нам понятно, что Вам непонятно.
К сожалению только "вернулись".
Поскольку на данном вопросе "попались" многие "нормировщики", экологи юридических лиц и поскольку данная " туфта" "применяется" в ЦФО, поскольку она приведена в так называемом "Модуль природопользователя" (ООО "Экроинформатика", ООО "Адиком Системс") и "применяется" в так называемом ПТК "Госконтроль", что показывает полную деградацию всей системы ООС в РФ и массового не выполнения органами "госконтроля" требования НПА, ФЗ ответить на Ваши вопросы ПОДРОБНО и в "картинках" мы сможем только где-то в середине недели т.к. чтобы было понятно всем для "подробного" "разжевывания" в КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ - необходимо время.
("улыбающийся" смайлик) |
|
Именно об этом "диалоге" я у Вас интересовался. Не подумайте, что я имею к Вам какие то претензии, но ответов, к моему сожалению, так и не увидел.
И еще. Вы сделали акцент на стиль изложения конечно был неудобоваримый. Если не отвечаете из-за этого, то зря...
|
|
| RosFeder 17.03.2015 06:37
Из ветки "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ"
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=12153
| Пользователь nivanov написал(а) 13.03.2015 17:12 | | RosFeder, а почему в 445 приказе РПНа про ФККО коды совсем не похожи на кодировку в приказе МПР 792: "Девятый и десятый знаки 11-значного кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы вида отходов: 00 - данные не установлены; 01 - твердый; 02 - жидкий; 03 - пастообразный; 04 - шлам; 05 - гель, коллоид; 06 - эмульсия; 07 - суспензия; 08 - сыпучий; 09 - гранулят; 10 - порошкообразный; 11 - пылеобразный; 12 - волокно; 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства; 99 - иное." |
|
Ув. nivanov, ответим Вам после "рассмотрения" п.4)
|
|
| RosFeder 17.03.2015 06:47
| Пользователь RosFeder написал(а) 16.03.2015 13:29 |
Ну что "зрители" расселись ?....
Давайте "разделим" вопрос "формирования" ПНООЛР на 4 части, чтобы было все понятно...
1) Расчет нормативов образования отходов
2) "Накопление" отходов в местах (объектах) накопления
3) "Формирование" Приложения №14 по Приказу №349
4) Заполнение гр. 7, 16 Приложения 14 по Приказу №349
с "учетом" того, что мы писали в ветке форума
с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=12103
по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/8.html?f=6&t=12103#1426488868 |
|
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/10.html?f=22&t=11894
|
|
| RosFeder 17.03.2015 07:00
| Пользователь family написал(а) 16.03.2015 18:08 | | здравствуйте!!! подскажите, плиз, ПНООЛР есть и лимиты действующие...на карте-схеме указаны четыре контейнера для ТБО по 0,75 м3, а мы сейчас купили и хотим установить 3 контейнера по 1,1 м3, причем количество отходов не увеличилось...необходимо ли переделывать проект? и как быть со схемой? |
|
Ну коли Вы уж "залезли" в данную ветку то.... - читайте что мы писали
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/10.html?f=22&t=11894
Контейнер - это способ хранения, накопления. Поскольку способ накопления не нормируется в НПА, а нормируется предельная величина накопления в конкретном месте (объекте) накопления - СанПиН 1322 (ПДК) то Вы можете "поставить" столько контейнеров, сколько "влезет" в данное место накопления.
Спите спокойно. Единственно внесите в карту-схему изменения с указание того, что мы писали выше утвердите у руководителя и спите спокойно до прихода Роспотребнадзора - это их прерогатива.... Да сходите в магазин и купите подушку.
P.S.
Просьба на будущее все таки в "предметные" ветки "залазить" с "вопросами" относящимися к "рассматриваемой" теме.... только в самом конце.
|
|
| RosFeder 17.03.2015 13:15
Ну что господа экологи ? Продолжим...
|
|
| RosFeder 17.03.2015 13:19
Ну и для "закрепления" вышеизложенного, чтобы больше не возвращаться к "накоплению" и "предельной величине накопления" рекомендуем ознакомиться с "карандашом":
"Транспартировка отработанных ртутных ламп"
с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=11302
по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=11302
«Накопление», требование к местам (объектам) накопления, «транспортирование» отработанных ртутьсодержащих ламп:
1) «Накопление», требование к местам (объектам) накопления
1.1) Постановление Правительства РФ от 3 сентября 2010 г. N 681
"Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"
1.2) Постановление Правительства РФ от 1 октября 2013 г. N 860 "О внесении изменений в Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде"
2)"Транспартировка отработанных ртутных ламп"
с
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=11302
по
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/4.html?f=6&t=11302
3) Решение Верховного Суда РФ от 26 мая 2009 г. N ГКПИ09-385,
Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-318,
Решение Арбитражного суда Свердловской области от 18 апреля 2013 года Дело N А60-48244/2012
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?f=22&t=11894
|
|
| RosFeder 17.03.2015 13:30
Ну а теперь перейдем к п.2) - расчету объемов образования отходов, к методам расчета....
Обращаем внимание с самого начала на 2 момента,
1)что объем образования - это некий справочный объем который участвует в расчете периодичности вывоза и он в редких случаях равен величине, количеству отходов которые направляются на захоронение, хранение.
2)В ФОРМАХ Приказа №349 ПРИМЕНЯЕТСЯ ОКПД 2 - ОК29-2014.
Поэтому все кто что-то "сделал" по "оформлению" ПНООЛР по Приказу №349 с применением ОКП, ОКПД - придется все переделывать.
Итак....
|
|