 |
| aleks1311 21.03.2014 15:43
Все понятно, только одно бла-бла-бла, а толку не какого!!!!!!!!! Для производства вообще не чего не изменится от ваших понятий!!!!!!
|
|
| Jo-Jo 21.03.2014 16:01
| Пользователь aleks1311 написал(а) 21.03.2014 15:43 | | Все понятно, только одно бла-бла-бла, а толку не какого!!!!!! |
|
Странная избирательность к бла-блалогии: от одного участника Форму вы выслушиваете ее со священным трепетом, от других – с неприятием и нетерпимостью.
| Пользователь aleks1311 написал(а) 21.03.2014 15:43 | | Для производства вообще не чего не изменится от ваших понятий!!!!!! |
|
Поскольку здесь понятие «понятие» (тавтология, но из песни слов не выкинешь) использовано во мн.числе (т.е. очевидно подразумевались не только понятия «налог» и «компенсационный платеж», но и другие), то вот пример, когда кое-что (совсем чуть-чуть) изменилось для производства – понятие «обращение с отходами». Было время, когда под «обращением с отходами» подразумевалось даже их образование. В настоящее время – образование исключено. Так неужели ничего для производства не изменилось???
В современном мире, когда каждый шаг нужно проверять на соответствие законодательству (чтобы элементарно не «встрять»), просто жизненно важно чтобы все «понятия» и их определения (расшифровки), используемые в этом законодательстве были грамотными, верными и разумными.
ИМХО, подкрепленное жизненным опытом.
|
|
| alex2010 21.03.2014 16:03
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 21.03.2014 15:29 | | Пользователь alex2010 написал(а) 21.03.2014 15:25 | | Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую. |
|
После 91-го существует напряг с дипломами "советских врачей". Диплом "российского врача" - не потянет по очевидным причинам. Да и в метро (надо думать) уже не торгуют дипломами "советских врачей". Засада блин... |
|
Менталитет другой у молодых врачей. Не их вина, так их учат. Не открою Вам большого секрета, но скажу, что оценка их работы похожа на нашу. Вовремя заполнить журналы, прошить, пронумеровать. Подшить анализы (смотреть некогда), назначения. Выписать больному надо не то, что ему надо, а то, что стандартом предписано. Тяжелых больных желательно домой, нечего своей летальностью статистику портить. Главное в работе врача, это соответствие количества затраченного рубля на единицу больного, его величество стандарт страховой медицины! Через пару лет такой врач не помнит с какой стороны печень у человека, зато он становится безразличным, хамоватым асом по медицинским стандартам. Нормальный доктор старается сбежать из этого дурдома...куда-нибудь...И остаются одиночки, фамилии которых больные из уст в уста передают по эстафете...
|
|
| aleks1311 21.03.2014 16:40
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 21.03.2014 16:01 | | Пользователь aleks1311 написал(а) 21.03.2014 15:43 | | Все понятно, только одно бла-бла-бла, а толку не какого!!!!!! |
|
Странная избирательность к бла-блалогии: от одного участника Форму вы выслушиваете ее со священным трепетом, от других – с неприятием и нетерпимостью. |
|
Здесь вы не правы, я не от кого не что не выслушиваю со священным трепетом и не к кому не стараюсь не быть не терпимым. Да я не во всем не согласен не с вами не росфедером (если вы на него намекали), но например отсеяв лишнее я много нужного и полезного почерпнул из его советов касаемых например атмосферного воздуха которые применяю в своей практике на работе. Так же здесь на форуме я (не буду хвастася) старюсь помогать советами и документами, а от данных размышлений некоторых личностей не вижу толка. У меня есть свое мнение по тем же отходам и я согласен, что в настоящее время данное напраление экологии производственной в полном упадке и разрухе. На данный момент я не хочу не с кем спорить и доказывать свою правоту не кому. Но например смысла установления что же такое плата за НВОС по отходам "налог" или "компенсационая плата" просто не вижу опять же для [u]себя[/u].
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 21.03.2014 16:01 | | Пользователь aleks1311 написал(а) 21.03.2014 15:43 | | Для производства вообще не чего не изменится от ваших понятий!!!!!! |
|
Поскольку здесь понятие «понятие» (тавтология, но из песни слов не выкинешь) использовано во мн.числе (т.е. очевидно подразумевались не только понятия «налог» и «компенсационный платеж», но и другие), то вот пример, когда кое-что (совсем чуть-чуть) изменилось для производства – понятие «обращение с отходами». Было время, когда под «обращением с отходами» подразумевалось даже их образование. В настоящее время – образование исключено. Так неужели ничего для производства не изменилось??? |
|
Но все эти изменения пришли не из наших с вами разговоров и установлений истин!!!
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 21.03.2014 16:01 | | В современном мире, когда каждый шаг нужно проверять на соответствие законодательству (чтобы элементарно не «встрять»), просто жизненно важно чтобы все «понятия» и их определения (расшифровки), используемые в этом законодательстве были грамотными, верными и разумными. |
|
Здесь я с вами согласен, но больше спорить по озвученному выше вопрсу не буду не с вами не с кем, я просто озвучил свою позицию по данному вопросу и все!!!
|
|
| RosFeder 22.03.2014 06:08
| Пользователь RosFeder написал(а) 14.02.2014 16:08 | | Пользователь RosFeder написал(а) 10.02.2014 15:34 | Уважаемые redactor, admin, Cap, повторно просим навести порядок на данном форуме.
В последнее время на форуме отсутствует предметный, ВНЯТНЫЙ, ОБЪЕКТИВНЫЙ ДИАЛОГ и КОНКРЕТНОЕ обсуждение и КОНКРЕТНЫЕ ответы на КОНКРЕТНО заданные вопросы.
Нас мало интересует «словарный» запас kvmart, alex2010, Jo-Jo и их «умение» [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile358.gif[/img]
Нас и ВСЕХ посетителей данного «НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОГО ПОРТАЛА» интересуют ответы на КОНКРЕТНО заданные выше в в данной ветке форума в «картинках» (полученных «машинным» путем - проще уже быть не может) – ответы на 3 вопроса - 1), 2), 3) , для того чтобы получив «ответы», мы смогли КОНКРЕТНО, на КОНКРЕТНЫХ примерах объяснить посетителям данного форума, как действовать в сегодняшней нестыковке нормативно-правовых документах субъектам СМСП и как снизить финансовые риски своих компаний, предприятий, расположенных в различных ОКТМО, научить начинающих экологов «держать» в руках «карандаш» и уметь разбираться в НПД, не «выхватывая» отдельные фразы или предложения из НПД.
Насколько Вы все поняли, что только на элементарном примере, мы Всем показали наши ПРЕДМЕТНЫЕ возможности :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10919
Для того, чтобы мы смогли продолжить наше участие на данном форуме предлагаем:
1) еще раз предупредить вышеуказанных товарищей и временно ограничить их участие на данном форуме
2) удалить все посты от Вашего 1-го предупреждения
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html?f=9&t=10425 |
|
Уважаемые redactor, admin, Cap, повторно просим навести порядок на данном форуме.
В последнее время на форуме отсутствует предметное и КОНКРЕТНОЕ обсуждение и КОНКРЕТНЫЕ ответы на КОНКРЕТНО заданные вопросы.
Нас мало интересует «словарный» запас kvmart, alex2010, Jo-Jo и их «умение» [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile358.gif[/img]
Нас и ВСЕХ посетителей данного «НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОГО ПОРТАЛА» интересуют ответы на КОНКРЕТНО заданные выше в в данной ветке форума в «картинках» (полученных «машинным» путем - проще уже быть не может) – ответы на 3 вопроса - 1), 2), 3) , для того чтобы получив «ответы», мы смогли КОНКРЕТНО, на КОНКРЕТНЫХ примерах объяснить посетителям данного форума, как действовать в сегодняшней нестыковке нормативно-правовых документах субъектам СМСП и как снизить финансовые риски своих компаний, предприятий, расположенных в различных ОКТМО, научить начинающих экологов «держать» в руках «карандаш» и уметь разбираться в НПД, не «выхватывая» отдельные фразы или предложения из НПД.
Насколько Вы все поняли, что только на элементарном примере, мы Всем показали наши ПРЕДМЕТНЫЕ возможности :
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10919
Для того, чтобы мы смогли продолжить наше участие на данном форуме предлагаем:
1) еще раз предупредить вышеуказанных товарищей и временно ограничить их участие на данном форуме
2) удалить все посты от Вашего 1-го предупреждения
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/37.html?f=9&t=10425
P.S. :
В противном случае Вы на данном "научно-практическом" портале останитесь с
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile358.gif[/img] |
|
Мы конечно понимаем, что промышленной экологией на ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ занимаются кто попало….
| Пользователь alex2010 написал(а) 21.03.2014 15:25 | | Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую. |
|
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 21.03.2014 15:29 | | После 91-го существует напряг с дипломами "советских врачей". Диплом "российского врача" - не потянет по очевидным причинам. Да и в метро (надо думать) уже не торгуют дипломами "советских врачей". Засада блин... |
|
| Пользователь KorovinVV написал(а) 11.02.2013 11:32 | Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит. |
|
| Пользователь z8888 написал(а) 01.02.2013 12:05 | RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов:
1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий
2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков).
3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)
4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов
5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида
6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак
7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой |
|
| Пользователь RosFeder написал(а) 14.02.2014 16:08 | Уважаемые redactor, admin, Cap, повторно просим навести порядок на данном форуме.
В последнее время на форуме отсутствует предметный, ВНЯТНЫЙ, ОБЪЕКТИВНЫЙ ДИАЛОГ и КОНКРЕТНОЕ обсуждение и КОНКРЕТНЫЕ ответы на КОНКРЕТНО заданные вопросы.
.
Нас мало интересует «словарный» запас kvmart, alex2010, Jo-Jo и их «умение» [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile358.gif[/img]
Нас и ВСЕХ посетителей данного «НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОГО ПОРТАЛА» интересуют ответы на КОНКРЕТНО заданные выше в в данной ветке форума в «картинках» (полученных «машинным» путем - проще уже быть не может) – ответы на 3 вопроса - 1), 2), 3) , для того чтобы получив «ответы», мы смогли КОНКРЕТНО, на КОНКРЕТНЫХ примерах объяснить посетителям данного форума, как действовать в сегодняшней нестыковке нормативно-правовых документах субъектам СМСП и как снизить финансовые риски своих компаний, предприятий, расположенных в различных ОКТМО, научить начинающих экологов «держать» в руках «карандаш» и уметь разбираться в НПД, а не «выхватывать» отдельные фразы или предложения из НПД.
В противном случае Вы на данном "научно-практическом" портале останитесь с
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile358.gif[/img] |
|
|
|
| alex2010 22.03.2014 09:42
RosFeder, Кто обидел нашего королика?
|
|
| RosFeder 31.03.2014 10:28
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134083
|
|
| RosFeder 01.04.2014 06:38
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=11118
«Астрологический прогноз» «для экологов-практиков» на 2014 год…. или то ли ещё будет….ОЙ…ОЙ…ОЙ !!!…
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=11118
| Пользователь RosFeder написал(а) 27.12.2013 20:16 |
6) По требованию Прокуратуры, ФАС, Счетной палаты до 01.08.2014 г. МПР РФ, Росприроднадзор РФ будут обязаны открыто опубликовать описание структур XML-файлов - 2 ТП (отходы), отчет СМСП, расчет платы за НВОС и другие «закрытые» в настоящее время структуры выгрузок в различные информационные системы, действующими в настоящее время в различных управлениях РПН по субъектам РФ в рамках договорных «бизнес-проектов» с местными коммерческими структурами, по аналогии с открытым описанием структур файлов при межмашинном обмене информацией как это делает Ростехнадзор, Росэнерго, МЧС, МНС, Казначейство, Росстат и др. министерства и ведомства.. |
|
http://rpn.gov.ru/node/5523
|
|
| RosFeder 01.04.2014 06:40
Ну что ж.... рассмотрим, что "родили" "мальчики" и девочки"....
http://rpn.gov.ru/node/5523
Электронный формат «Расчет платы за негативное воздействие на окружающую среду»
Общие сведения
Настоящий документ описывает требования к составу и структуре данных в электронном виде, необходимых для проведения расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее сведения в электронном виде), и оформления готовой отчетности.
При заполнении таблиц и проведении расчетов используются нормативы платы, приведенные в Постановлении Правительства РФ от 12 июня 2003 г. № 344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления" в редакции Постановления Правительства РФ от 01.07.2005 № 410, с изменениями, внесенными Постановлением Правительства РФ от 08.01.2009 № 7 (далее «Постановлению № 344»).
Описание формата предоставления информации в территориальные управления Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (формат XML)
Общие положения
Все данные предоставляются в виде одного файла формата XML.
Файл имеет текстовую структуру, что позволяет для его формирования использовать текстовый редактор типа «Блокнот», либо специализированные программные средства.
Имя файла рекомендуется формировать в следующем виде:
[Код региона] «рсч» [Краткое название организации] [Отчетный год] [Квартал].xml
Содержимое файла состоит из следующих блоков.
1. Блок информации об организации, предоставившей расчет;
2. Блок информации о действующих разрешительных документах и лимитах организации;
3. Блок информации по техническому отчету
4. Блок информации об объектах негативного воздействия организации;
5. Блок расчета суммы платежа, подлежащей уплате в бюджет;
6. Блок информации о расчете суммы платы за фактические/ожидаемые выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными и передвижными объектами;
7. Блок информации о расчете суммы платы за фактические/ожидаемые сбросы загрязняющих веществ в водные объекты;
8. Блок информации о расчете суммы платы за фактическое/ожидаемое размещение отходов производства и потребления;
Значения всех полей заносятся в текстовом виде.
Для занесения дат используется формат «дд.мм.гггг».
Для отделения дробной части числовых значений используется символ «.» (точка).
Все денежные суммы указываются в рублях.
Рекомендуется каждое поле описывать в отдельной строчке файла.
|
|
| RosFeder 01.04.2014 09:22
Да.... уважаемый Долматов О.В..... "Начали" хорошо.... "кончили" плохо....
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=11368#1396329029
Хотели XML формат "рассмотреть" в данной ветке ... а оказалось то и рассматривать нечего ОДНА "ЛАЖА"... по продолжению "выстраивания" "бизнечс-цепочки"...
У нас что уже в системе МПР РФ совсем нет никого кто хоть что-то понимает в системе ООС и куда "тянут" ООО "Адиком Системс", ООО "Экоинформатика", ООО УЦ "Адиком" !!!??? во главе с "БИЗНЭС МЭНАМИ" !!!???
Поэтому "рассмотрим" "бизнес-продукт" в ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=11368#1396329029
|
|
| Olga2014 09.04.2014 18:43
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста советом
У нас организация зарегистрирована в квартире: офиса нет; 4 сотрудника: 2 из них водителя, директор и бухгалтер.
Занимаемся услугами спецтехники, в том числе и вывозом строительного мусора от юр лиц на спец полигоны (просто перевозим, право собственности на их мусор не принимаем).
Техники своей нет, арендуем 2 единицы техники. Лимиты никогда не устанавливали.
Первый раз нам рассчитывал отдел экологии бесплатно, так с того времени я делаю, меняя коэффициенты инфляции. Они учитывали:
1 - загрязнения от дизельного топлива,
2- отходы от сотрудников (по их количеству),
3 - отходы от техники (резина и т.п)
Так вот: 1. Расчёт за выбросы в атм воздух по количеству дизельного топлива, это ясно.
2. Плата за размещение отходов произ-ва и потребления.
Указано значение: Мусор от бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный, код 9120040001004. Фактическую массу отходов на человека поставили 0,042. Откуда взяли эту цифру???????
3. Прочие отходы нефтепродуктов, продуктов переработки нефти, угля, газа, горючих сланцев и торфа, код 5490000000000. Здесь фактическая масса отходов 0,5 за единицу техники. Так же вопрос: откуда эта цифра?????
Все значения учитываем с повышающим коэффициентом 5.
Обращались и в платные фирмы, но там, мало того, что считают с кучей ошибок, так ещё и ничего нового не сказали. А меня что-то всё равно в наших отчётах смущает.
Подскажите пожалуйста, как правильно нужно делать расчёт? И можем ли мы так и дальше не иметь лимитов на размещение?
|
|
| alex2010 09.04.2014 19:16
Olga2014, Вы малый бизнес. Вам лимиты не нужны. Вся ваша плата за отходы без коэфф. 5. В конце декабря начале января до 15 января делаете отчет по отходам для МСП по модулю природопользователя, програмку модуль природопользователя скачаете с сайта МПР или РПН (из головы вылетело). Сколько на кого отходов приходится, посмотрите СБОРНИК УДЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОБРАЗОВАНИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ
Москва, 1999 год
|
|
| Olga2014 10.04.2014 08:41
alex2010, Спасибо Вам огромное за ответ! Вы меня очень успокоили... Сборник скачала, буду разбираться...
|
|