www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 62)

alex2010 01.03.2014 14:24

irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку. А на вторую плату, он Водоканал, свои сети ремонтирует после Ваших нарушений...

irina12 01.03.2014 14:44

Пользователь alex2010 написал(а) 01.03.2014 14:24
irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку..

Т.е. если бы было 200+, то водоканал плату за превышение норматива по 644 не выставил бы? А где сказано, что по 644 постановлению деньги водоканал передает Росприроднадзору? К чему тогда информация от РАВВ о том, что нововведения не связаны с охраной окруж. среды, а затрагивают именно инженерные сети?

alex2010 01.03.2014 14:59

irina12, 200+ сами будут платить в Росприроднадзор. За 200- платит и будет платить Водоканал в Росприроднадзор. А нормы 644-го постановления охраняют сети Водоканала. Например: Вы платите налог на землю, вы платите налог подоходный и Вы не Возмущаетесь, почему два налога. Здесь аналогичная ситуация.

Vladi0912 02.03.2014 21:19

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться...
В соответствии с пунктом 61 Постановления № 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления. В то же время в постановлении № 644 установлены допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах. Как они соотносятся? Норматив по составу не может быть больше ДК? И зачем его вообще устанавливать на уровне муниципального образования? ОЧЕНЬ надеюсь на ответ.

aleks1311 03.03.2014 08:20

Пользователь Vladi0912 написал(а) 02.03.2014 21:19
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться...
В соответствии с пунктом 61 Постановления № 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления. В то же время в постановлении № 644 установлены допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах. Как они соотносятся? Норматив по составу не может быть больше ДК? И зачем его вообще устанавливать на уровне муниципального образования? ОЧЕНЬ надеюсь на ответ.


Постановление 644 и ДК установленные вашим муниципалитотом это два разных норматива и между собой не как не соотносятся. Нормативы по постановлению 644 устанавливаются единые для всех абонентов в не зависимости от ваших стоков, качественого и количественного его состава, данный норматив устанавливается для абонентов всей России без разбора. ДК которые устанавляваются (разрабатываются) и согласовываются с муниципалитетом относятся только для вас конкретно с учетом ваших особенностей производства, мощностей очисных сооружений, а так же опираются на установленные НДС выданные вашему Водоканалу с учетом так же и его мощьностей и условий очистки.

aleks1311 03.03.2014 08:22

Пользователь irina12 написал(а) 01.03.2014 14:44
Пользователь alex2010 написал(а) 01.03.2014 14:24
irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку..

Т.е. если бы было 200+, то водоканал плату за превышение норматива по 644 не выставил бы? А где сказано, что по 644 постановлению деньги водоканал передает Росприроднадзору? К чему тогда информация от РАВВ о том, что нововведения не связаны с охраной окруж. среды, а затрагивают именно инженерные сети?

По 644 постановлению деньги водоканал не передает РПН, на эти деньги он должен проводить ремонт и замену своих сетей, данный платеж не коим образом не связан с охраной окр. среды.

FLAB116 03.03.2014 10:33

Немного ошибся

jujulianna 06.03.2014 16:46

Наше предприятие 200+, имеем 2 выпуска без приборов учета (через первый выпуск идет 75% стока, через второй – 25%).
Недавно пришло письмо от Водоканала о вступлении в силу 644 постановления и расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения с примером такого расчета. В примере даны результаты по анализу 2 выпусков (3 анализа по каждому), высчитывается ФКi по каждому загрязняющему веществу так: то, что в пределах ДК, отбрасывается, а из оставшихся значений (превышающих ДК) находиться среднее. И это ФКi применяться в расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения за ВЕСЬ объем стока.
Получается, что если у нас только в 1 анализе (неважно по какому выпуску) превышение по железу 10 (при норме 3), мы должны это превышение оплачивать за весь объем стока в квартале.
Насколько это правильно? Кто еще сталкивался с такой арифметикой?

alex2010 06.03.2014 17:17

jujulianna, Это даже арифметически неправильно, Водоканальских надо на курсы по арифметике отправить. Как доказать? Ну это всё-равно, как доказать что 2х2 не равняется 5. Так сразу и не ответишь...

jujulianna 07.03.2014 12:00

В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше

alex2010 07.03.2014 14:47

Пользователь jujulianna написал(а) 07.03.2014 12:00
В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше :1:

Давайте вместе будем посмотреть! Если у абонента один выпуск 10 м.куб./месяц и в нём концентрация например железа 5 мг/л. А другой выпуск 1000 м.куб./месяц и в нем концентрация железа 0,1 мг/л. Так по мнению Вашего Водоканала надо брать 1000+10=1010 м.куб./месяц и усреднённую концентрацию (5+0,1) : 2=2,55 мг./л. Так что ли? Уточните пожалуйста...

alex2010 07.03.2014 15:20

Пользователь alex2010 написал(а) 07.03.2014 14:47
Пользователь jujulianna написал(а) 07.03.2014 12:00
В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше :1:

Давайте вместе будем посмотреть! Если у абонента один выпуск 10 м.куб./месяц и в нём концентрация например железа 5 мг/л. А другой выпуск 1000 м.куб./месяц и в нем концентрация железа 0,1 мг/л. Так по мнению Вашего Водоканала надо брать 1000+10=1010 м.куб./месяц и усреднённую концентрацию (5+0,1) : 2=2,55 мг./л. Так что ли? Уточните пожалуйста...
В продолжение своего же вопроса. Считаем (излагаю не совсем элегантно, но доходчиво по логике): 5 мг содержится в 1 литре стоков, значит в первом выпуске 5х10000=50000 мг в 10 кубометрах стоков. Далее: 0,1 мг/л содержится в одном литре второго выпуска, значит 0,1х1000000=100000мг в 1000 кубометрах второго выпуска. 50000+100000=150000 мг железа содержится в обоих выпусках или в 10000+1000000=1010000 литрах. Делим ощую массу железа (мг) на общий объём в литрах 150000 : 1010000=0,1485 мг/л средняя концентрация. Так?

jujulianna 07.03.2014 20:32

как сложно))) наш Водоканал попроще будет))
При норме 3 мг/л, концентрация 0,1 откидывается при расчете, а усредняется только то, что сверх нормы (3 мг/л), то есть 5 (в данном случае усреднять не с чем), следовательно, ФКi = 5мг/л. Применяться к общему стоку 1010 м.куб./месяц