www.ecoindustry.ru » Обсуждение проектов нормативно-правовых документов » Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" (страница 5)

mari_ecology 30.11.2012 14:18

skey, ну может и бред, но в некотором смысле в этом что-то есть.
Может вы поставите 2 консервные банки, скажете, что это современные технологии очистки сточных вод, вместе с "поставщиком" попилите н-ную сумму, а результата 0.
С другой стороны, сейчас не все поставщики (проектировщики) тех же очистных порядочные, поэтому можно влететь дважды: 1. установив такие очистные и отдав за это некоторую сумму, 2. платить 25-кратно за то, что вас обманули....

albatros53 30.11.2012 14:21

Пользователь RosFeder написал(а) 30.11.2012 14:09
skey, мы типа понимаем... типа на пальцах ... типа это не для Вас ...

Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях:
1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки;
2. Для прочей массы - нормально понятным языком;
3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках.
Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д
Они в народе расшифровывались;
АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита;
В - всякие;
Г - остальные;
Д - дальние

RosFeder 30.11.2012 14:24

Уважаемый skey, если бы не было путания в понятиях ПДС,НДС, ВСС, в пределах установленных лимитов, в пределах установленных нормативов, было бы понимание, что сбросы для хозяйствующего субъекта УСТАНАВЛИВАЮТСЯ К..О..Л..И..Ч..Е..С..Т..В..А загрязняющих веществ, допускаемых к сбросу в окружающую среду (в водные объекты) (ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах нормативов допустимых сбросов,
ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах лимита на сброс,
массовые показатели сброса загрязняющих веществ (г/ч; т/м; т/г)), и утвержденный расход сточных вод (м3 в час) для установления нормативов допустимых сбросов отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод:
- в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов;
- в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы).
При наличии утвержденных нормативов допустимых сбросов разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов допустимых сбросов, если лимиты на сбросы не устанавливались.
При наличии установленных лимитов (ВСС) на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет один год с даты выдачи разрешения».... не было бы так печально и ... не было бы применение ..... "Модуль природопользователя"... и понимание того что "знают" сотрудники вышеперечисленных РПНов....

Motya87 30.11.2012 15:03

А меня еще очень впечатлила Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод
6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента.

Т.е. каждый раз, когда Водоканал будет отбирать пробу, к нам и ко всем остальным предприятиям после этого сразу же будет выдвигаться наш РПН, т.к. превышения ЗВ в сточной воде есть всегда и у всех. РПН устанет делать столько рейдов. Хотя, может быть, они и не будут этого делать... Просто не по себе от таких законов))

Amida 30.11.2012 15:57

Пользователь Motya87 написал(а) 30.11.2012 15:03
А меня еще очень впечатлила Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод
6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента.

Т.е. каждый раз, когда Водоканал будет отбирать пробу, к нам и ко всем остальным предприятиям после этого сразу же будет выдвигаться наш РПН, т.к. превышения ЗВ в сточной воде есть всегда и у всех. РПН устанет делать столько рейдов. Хотя, может быть, они и не будут этого делать... Просто не по себе от таких законов))

Дада, это просто отличная статья )


RosFeder, если Вы все так легко понимаете - я за Вас очень рада. Когда у меня на столе нужно просмотреть регламенты актов, сдать отчеты, а еще сделать все то, что требует корпоративная служба, правда, вот нет дела до Ваших заумных разъяснений.

Мы люди простые, в з-ве нагородят заборов, а ты потом их разгребай. Не до этого просто. Я милилон раз прочитала - и все равно остались непонятки.

Мне кажется, что они сами не очень-то понимают разницу.

mari_ecology 30.11.2012 16:06

Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали

Motya87 30.11.2012 16:30

Пользователь mari_ecology написал(а) 30.11.2012 16:06
Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали :6:

Больше всего забавляет, когда разные ТУ РПН на свой лад трактуют эти законы. В каждом регионе по-разному. Взять бы хотя бы 30й приказ МПР. Сколько споров было и разных трактовок и на форуме и от разных ТУ РПН. И смех и грех...

RosFeder 30.11.2012 18:02

Нас умиляет другое…
Например, измеряли концентрацию ЗВ… получили превышение в 10 раз ( чем установлено в разрешении на сброс…) … а поскольку мы «продвинутые»… так давайте не учтем утвержденный расход сточных вод (м3 в час) и возьмем для расчета платы массу сброса, которая, якобы, не превысила утвержденную массу сброса (не концентрацию)… и заплатим за сброс в пределах утвержденных нормативов сброса…..

Аналогичная картина наблюдается при расчете платы за выброс … утвердили нормативы выбросов по каждому источнику и каждому ЗВ (Приказ №650)…. а поскольку мы «продвинутые» … то давайте сделаем расчет платы в целом по промплощадке…. за усредненной (суммарной) массе выбросов ЗВ… с применением программ типа «Модуль природопользователя» … Класс !!! …. какая ведь разница … мы ведь сосчитали и заплатили…

Так давайте выйдем с предложением … вообще отменить разрешения на сброс, выброс ЗВ, а перейдем к усредненным нормативам…. средним по больнице…. ну и естественно отменим действующие приказы….. о каких наилучших технологиях идет речь !!!??
когда все «усредняется»… когда зона влияния соседних предприятий накладывается друг на друга !!!???....

Про лимиты и лицензирование мы уж и не говорим… каждый новый Приказ противоречит старому…. а чего стоит Приказ №50,49,30 !!!???….. и как выдаются лимиты на полигоны, которые не включены в Государственный реестр объектов размещения отходов… и т д. и т.п. ….. одна «сибурде» …. а на горизонте «новые» законы, «новые» постановления…. а что нам это нравится….

Пользователь albatros53 написал(а) 30.11.2012 14:21
Пользователь RosFeder написал(а) 30.11.2012 14:09
skey, мы типа понимаем... типа на пальцах ... типа это не для Вас ...

Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях:
1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки;
2. Для прочей массы - нормально понятным языком;
3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках.
Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д
Они в народе расшифровывались;
АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита;
В - всякие;
Г - остальные;
Д - дальние


Пользователь Motya87 написал(а) 30.11.2012 16:30
Пользователь mari_ecology написал(а) 30.11.2012 16:06
Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали :6:

Больше всего забавляет, когда разные ТУ РПН на свой лад трактуют эти законы. В каждом регионе по-разному. Взять бы хотя бы 30й приказ МПР. Сколько споров было и разных трактовок и на форуме и от разных ТУ РПН. И смех и грех...


RosFeder 30.11.2012 18:12

Да, еще не забудьде о "новой" паспортизации отходов по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов ", который "сидит" в засаде на "дессерт"...

tuinone 06.12.2012 10:07

Последняя версия с сайта МПР

Проект постановления Правительства Российской Федерации «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов

Срок независимой экспертизы на коррупциогенность составляет 7 дней, с 5 по 11 декабря 2012 г.

В соответствии с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении» Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся хозяйствующие субъекты (обособленные подразделения хозяйствующего субъекта), осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 200 куб. м. в сутки суммарно по всем выпускам в централизованную систему водоотведения.


Убрали часть про проектную документацию очистных сооружений.

mari_ecology 06.12.2012 10:28

Ну совсем блин как-то нечестно получается

yana78 06.12.2012 16:42

Читала все, честно пыталась выяснить, не выяснила.
Поскажите пожалуйста, если речь о нормативах сброса в канализацию, как устанавливаются эти нормативы? Чисто водоканалом или тоже нужно будет НДС разрабатывать на сброс в центральные сети?

tuinone 06.12.2012 16:53

yana78, все что есть пока это проект постановления правительства "О Порядке установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"